Quarq - impressioni e curiosità

[gbraccioni]

oggi ho provato la quarq: i valori erano esagerati di almeno 30/40 watt.

Credo che dipenda da due fattori.

Ho sostituito la batteria, quindi dovrei effettuare la calibrazione.
quando la eseguo dal dispositivo Garmin mi restituisce il valore -801.
Se pedalo all'indietro non succede nulla.

Ho anche modificato una corona. La guarnitura nasce 50/34 e io ho sostituito il 34 con un 36 ovale rotor.
Spero che non sia necessario modificare lo slope, perché non ho adattatore ant+.

Vi prego, non lasciatemi solo

Prodotti bici scontati

 

[fabian 79]

Ciao che modello di quarq hai?se e' uno degli ultimi non devi modificare lo slope

 

[boogerd]

oggi ho provato la quarq: i valori erano esagerati di almeno 30/40 watt.

Credo che dipenda da due fattori.

Ho sostituito la batteria, quindi dovrei effettuare la calibrazione.
quando la eseguo dal dispositivo Garmin mi restituisce il valore -801.
Se pedalo all'indietro non succede nulla.

Ho anche modificato una corona. La guarnitura nasce 50/34 e io ho sostituito il 34 con un 36 ovale rotor.
Spero che non sia necessario modificare lo slope, perché non ho adattatore ant+.

Vi prego, non lasciatemi solo

Anche a me i valori inizialmente erano sovrastimati, ma durò pochi giorni, poi tutto ok. Questa settimana ho provato anche a confrontarlo con il PT, e devo dire che …. vabbè è lungo il discorso

Se pedali all'indietro .. la bici non ha la retromarcia

Come ti ho detto su FB se cambi corone devi ricalibrare lo strumento. Quella che il garmin chiama calibrazione in realtà è solo un autozero. (che sia una ovale invece che tonda rileva solo nella esattezza della misurazione, che aumenta di qualche punto % per via della differente velocità angolare nel corso della pedalata .. disocrso lunghissimo, vai sul sito di Massa per maggiori info).

Per la ricalibrazione devi usare Qualvin e chiavetta Ant+ per Iphone

 

[GloryOfTheKing]

oggi ho provato la quarq: i valori erano esagerati di almeno 30/40 watt.

Credo che dipenda da due fattori.

Ho sostituito la batteria, quindi dovrei effettuare la calibrazione.
quando la eseguo dal dispositivo Garmin mi restituisce il valore -801.
Se pedalo all'indietro non succede nulla.

Ho anche modificato una corona. La guarnitura nasce 50/34 e io ho sostituito il 34 con un 36 ovale rotor.
Spero che non sia necessario modificare lo slope, perché non ho adattatore ant+.

Vi prego, non lasciatemi solo

ma lo hai comprato nuovo?
la calibrazione va fatta prima di ogni uscita, con la pedivella destra in basso perpendicolare al suolo

 

[gerardo61]

oggi ho provato la quarq: i valori erano esagerati di almeno 30/40 watt.

Credo che dipenda da due fattori.

Ho sostituito la batteria, quindi dovrei effettuare la calibrazione.
quando la eseguo dal dispositivo Garmin mi restituisce il valore -801.
Se pedalo all'indietro non succede nulla.

Ho anche modificato una corona. La guarnitura nasce 50/34 e io ho sostituito il 34 con un 36 ovale rotor.
Spero che non sia necessario modificare lo slope, perché non ho adattatore ant+.

Vi prego, non lasciatemi solo

Ciao
intanto su che base pensi che i valori siano esagerati?

Veniamo a noi:
hai sostituito la pila e questo non cambia lo slope dello strumento quindi non significa niente.
Quando pedali all'indietro non succede niente di visibile sul garmin, semplicemente fa un auto-zero.

Quale modello di quarq hai?
Cambiare ingranaggio comporta un cambio dello slope e quindi necessita una modifica dello stesso attraverso il software Qalvin.
Molti ti diranno che gli ultimi strumenti sono dotati del OmniCal e quindi non necessitano di modifica dello slope.
Nella mia esperienza che uso il Riken dopo aver avuto il Quarq975 mi sono accorto che con le corone Sram Red 52-36 invece del 50-34 lo strumento era avaro nei wattaggi. Non di molto (5-10w). E' bastato modificare lo slope per tornare ad avere valori allineati allo strumento precedente.

Nel tuo caso montare le corone Rotor ovali ha comportato una modifica dello slope del 2,84% dalle tabelle che trovi anche sul Qalvin. Pensa che questi strumenti hanno un'accuratezza del +/- 1,5%.

Per quanto riguarda l'interfaccia Wahoo visto che hai fatto un investimento importante acquistando il Quarq ti consiglierei di spendere qualche euro in più per garantirti gli aggiornamenti futuri di questo splendido strumento.

Se ti servono info sono qua
Ciaooooo

 

[gbraccioni]

Ciao
intanto su che base pensi che i valori siano esagerati?

Veniamo a noi:
hai sostituito la pila e questo non cambia lo slope dello strumento quindi non significa niente.
Quando pedali all'indietro non succede niente di visibile sul garmin, semplicemente fa un auto-zero.

Quale modello di quarq hai?
Cambiare ingranaggio comporta un cambio dello slope e quindi necessita una modifica dello stesso attraverso il software Qalvin.
Molti ti diranno che gli ultimi strumenti sono dotati del OmniCal e quindi non necessitano di modifica dello slope.
Nella mia esperienza che uso il Riken dopo aver avuto il Quarq975 mi sono accorto che con le corone Sram Red 52-36 invece del 50-34 lo strumento era avaro nei wattaggi. Non di molto (5-10w). E' bastato modificare lo slope per tornare ad avere valori allineati allo strumento precedente.

Nel tuo caso montare le corone Rotor ovali ha comportato una modifica dello slope del 2,84% dalle tabelle che trovi anche sul Qalvin. Pensa che questi strumenti hanno un'accuratezza del +/- 1,5%.

Per quanto riguarda l'interfaccia Wahoo visto che hai fatto un investimento importante acquistando il Quarq ti consiglierei di spendere qualche euro in più per garantirti gli aggiornamenti futuri di questo splendido strumento.

Se ti servono info sono qua
Ciaooooo

grazie a tutti per il contributo.

dico che i dati sono sovrastimati perché i sottopongo una volta all'ano a test incrementale con test del lattato quindi conosco abbastanza correttamente il rapporto tra la mia FC e i watt erogati.
So ad esempio che a 173/175 bpm ho circa 300 watt.
Oggi in salita 2,5 km ero a più di 300 watt medi con 150 bpm. Questo non è possibile.

non so che modello sia di preciso, l'ho appena presa usata da un mio amico.
E' comunque Sram Red del 2013.

A questo punto credo che il problema sia proprio lo slope essendo passato dal sua 34 al mio 36.
Sto cercando un ant+ in prestito...altrimenti lo compero, ho trovato su gambacicli un adattatore ANT+ Garmin per iPhone a 38 euro

PS: così l'interfaccia Wahoo?

 

[aminoacido]

Qalvin esiste anche Mac o Pc; ti compri un adattatore Ant+ USB che costa 10€ e risolvi il problema; Io ho quello della SUUNTO e faccio tutto da li. Lo slope comunque va calibrato sempre secondo me (a meno che non si prendano le stesse corone). Anche io ho avuto problemi passando da normali a rotor

 

[gerardo61]

grazie a tutti per il contributo.

dico che i dati sono sovrastimati perché i sottopongo una volta all'ano a test incrementale con test del lattato quindi conosco abbastanza correttamente il rapporto tra la mia FC e i watt erogati.
So ad esempio che a 173/175 bpm ho circa 300 watt.
Oggi in salita 2,5 km ero a più di 300 watt medi con 150 bpm. Questo non è possibile.

non so che modello sia di preciso, l'ho appena presa usata da un mio amico.
E' comunque Sram Red del 2013.

A questo punto credo che il problema sia proprio lo slope essendo passato dal sua 34 al mio 36.
Sto cercando un ant+ in prestito...altrimenti lo compero, ho trovato su gambacicli un adattatore ANT+ Garmin per iPhone a 38 euro

PS: così l'interfaccia Wahoo?

due precisazioni:

Il Test incrementale (Conconi) è protocollo specifico e inoltre con quale strumento rilevano la potenza? Certamente non il tuo Quarq e quindi non puoi prenderlo in considerazione.
Il Conconi va bene per valutare la FCmax e di conseguenza la soglia aerobica/anaerobica cardiaca, per la FTP sovrastima a meno che tu abbia una profonda conoscenza del tuo motore.
I test vanno fatti con la propria bici e il proprio pm.
L'interfaccia Ant+ Garmin non credo funzioni

 

[looping]

Qalvin esiste anche Mac o Pc; ti compri un adattatore Ant+ USB che costa 10€ e risolvi il problema; Io ho quello della SUUNTO e faccio tutto da li. Lo slope comunque va calibrato sempre secondo me (a meno che non si prendano le stesse corone). Anche io ho avuto problemi passando da normali a rotor

Non penso che ci siano problemi ma funziona bene Qalvin anche con ant+ con mac ? ( ho la mini ant+ sunto che uso con trainerroad )
Se è così, visto che a breve dovrei entrare nel mondo Quarq , evito di comprarmi quello per iphone che tanto non uso

due precisazioni:

Il Test incrementale (Conconi) è protocollo specifico e inoltre con quale strumento rilevano la potenza? Certamente non il tuo Quarq e quindi non puoi prenderlo in considerazione.
Il Conconi va bene per valutare la FCmax e di conseguenza la soglia aerobica/anaerobica cardiaca, per la FTP sovrastima a meno che tu abbia una profonda conoscenza del tuo motore.
I test vanno fatti con la propria bici e il proprio pm.
L'interfaccia Ant+ Garmin non credo funzioni

Solita precisione e competenza !!

 

[aminoacido]

Non penso che ci siano problemi ma funziona bene Qalvin anche con ant+ con mac ? ( ho la mini ant+ sunto che uso con trainerroad )
Se è così, visto che a breve dovrei entrare nel mondo Quarq , evito di comprarmi quello per iphone che tanto non uso



Solita precisione e competenza !!

Si, ho esattamente quella chiavetta ANT+ giusto l'altro ieri ho fatto un controllo al PM. tutto ok.

 

[looping]

Si, ho esattamente quella chiavetta ANT+ giusto l'altro ieri ho fatto un controllo al PM. tutto ok.

grz

 

[gbraccioni]

due precisazioni:

Il Test incrementale (Conconi) è protocollo specifico e inoltre con quale strumento rilevano la potenza? Certamente non il tuo Quarq e quindi non puoi prenderlo in considerazione.
Il Conconi va bene per valutare la FCmax e di conseguenza la soglia aerobica/anaerobica cardiaca, per la FTP sovrastima a meno che tu abbia una profonda conoscenza del tuo motore.
I test vanno fatti con la propria bici e il proprio pm.
L'interfaccia Ant+ Garmin non credo funzioni

Il test Conconi non è più validato dalla comunità scientifica perché non dava risultati sufficientemente attendibili. Io ho fatto il test del lattato (con misurazione dell'acido lattico nel sangue dopo ogni step incrementale), ma a parte questo, perché non dovrebbe funzionare l'ANT+ della garmin per iPhone?
Che modello dovrei usare?
A questo punto è chiaro che il problema è lo slope e devo assolutamente intervenire.

 

[gbraccioni]

Qalvin esiste anche Mac o Pc; ti compri un adattatore Ant+ USB che costa 10€ e risolvi il problema; Io ho quello della SUUNTO e faccio tutto da li. Lo slope comunque va calibrato sempre secondo me (a meno che non si prendano le stesse corone). Anche io ho avuto problemi passando da normali a rotor

azz...mi era sfuggito questo post.
quindi alternativa è chiavetta ANT+ per PC.

 

[GloryOfTheKing]

Il test Conconi non è più validato dalla comunità scientifica perché non dava risultati sufficientemente attendibili. Io ho fatto il test del lattato (con misurazione dell'acido lattico nel sangue dopo ogni step incrementale), ma a parte questo, perché non dovrebbe funzionare l'ANT+ della garmin per iPhone?
Che modello dovrei usare?
A questo punto è chiaro che il problema è lo slope e devo assolutamente intervenire.

fonti?

il test conconi non è attendibile quando la curva di flessione non è evidente

 

[gerardo61]

Il test Conconi non è più validato dalla comunità scientifica perché non dava risultati sufficientemente attendibili. Io ho fatto il test del lattato (con misurazione dell'acido lattico nel sangue dopo ogni step incrementale), ma a parte questo, perché non dovrebbe funzionare l'ANT+ della garmin per iPhone?
Che modello dovrei usare?
A questo punto è chiaro che il problema è lo slope e devo assolutamente intervenire.

1) ma chi ti ha detto che il Conconi non è validato? Il Conconi è un test incrementale.
2) conosco molto bene il test incrementale con la determinazione del lattato. Hanno determinato anche il massimo consumo di ossigeno (VO2max)? Ti hanno fermato loro a 9 mmoli di lattato o ti hanno fatto andare avanti fino all'esaurimento? Gli incrementi erano fatti ogni minuto, di quanti watt incrementavi la potenza? Come vedi ci sono un sacco di variabili che entrano in gioco in un test incrementale (chiamalo come vuoi tanto è lo stesso) che rimane protocollo specifico.
3) Il problema reale è che di quel test svolto in laboratorio non te ne fai molto perchè i valori di potenza sono stati rilevati da un altro power meter (presumo un bel cicloergometro come spesso accade).
4) Sicuramente il cambio di corone richiede la modifica dello slope
5) in passato quarq mi aveva risposto dicendomi che qalvin non funzionava con chiavetta ANT+ Garmin e IOS ma magari nel frattempo è cambiato qualcosa.

NB non è polemica la mia ti do solo delle indicazioni per farti risparmiare perdite di tempo per inesperienza che è assolutamente normale per chi non ha mai avuto un pm

enjoy the power

 

[gerardo61]

fonti?

il test conconi non è attendibile quando la curva di flessione non è evidente

1) ma chi ti ha detto che il Conconi non è validato? Il Conconi è un test incrementale.
2) conosco molto bene il test incrementale con la determinazione del lattato. Hanno determinato anche il massimo consumo di ossigeno (VO2max)? Ti hanno fermato loro a 9 mmoli di lattato o ti hanno fatto andare avanti fino all'esaurimento? Gli incrementi erano fatti ogni minuto, di quanti watt incrementavi la potenza? Come vedi ci sono un sacco di variabili che entrano in gioco in un test incrementale (chiamalo come vuoi tanto è lo stesso) che rimane protocollo specifico.
3) Il problema reale è che di quel test svolto in laboratorio non te ne fai molto perchè i valori di potenza sono stati rilevati da un altro power meter (presumo un bel cicloergometro come spesso accade).
4) Sicuramente il cambio di corone richiede la modifica dello slope
5) in passato quarq mi aveva risposto dicendomi che qalvin non funzionava con chiavetta ANT+ Garmin e IOS ma magari nel frattempo è cambiato qualcosa.

NB non è polemica la mia ti do solo delle indicazioni per farti risparmiare perdite di tempo per inesperienza che è assolutamente normale per chi non ha mai avuto un pm

enjoy the power

vedo che mi hai battuto sul tempo

 

[gbraccioni]

fonti?

il test conconi non è attendibile quando la curva di flessione non è evidente

1) ma chi ti ha detto che il Conconi non è validato? Il Conconi è un test incrementale.
2) conosco molto bene il test incrementale con la determinazione del lattato. Hanno determinato anche il massimo consumo di ossigeno (VO2max)? Ti hanno fermato loro a 9 mmoli di lattato o ti hanno fatto andare avanti fino all'esaurimento? Gli incrementi erano fatti ogni minuto, di quanti watt incrementavi la potenza? Come vedi ci sono un sacco di variabili che entrano in gioco in un test incrementale (chiamalo come vuoi tanto è lo stesso) che rimane protocollo specifico.
3) Il problema reale è che di quel test svolto in laboratorio non te ne fai molto perchè i valori di potenza sono stati rilevati da un altro power meter (presumo un bel cicloergometro come spesso accade).
4) Sicuramente il cambio di corone richiede la modifica dello slope
5) in passato quarq mi aveva risposto dicendomi che qalvin non funzionava con chiavetta ANT+ Garmin e IOS ma magari nel frattempo è cambiato qualcosa.

NB non è polemica la mia ti do solo delle indicazioni per farti risparmiare perdite di tempo per inesperienza che è assolutamente normale per chi non ha mai avuto un pm

enjoy the power

Che il conconi non sia validato non lo dico io ma la comunità scientifica.
Ci sono fior di discussione (anche su questo forum) che spiegano il perchè.
Io, che di mestiere faccio l'avvocato, mi limito e leggere e non sono certo in grado di argomentare, anche se i due allenatori che ho avuto entrambi mi hanno convinto del fatto che sia cosi.
Se interessa posso chiedere le fonti (scientifiche, ovviamente, non un link al forum) ma non credo che sia questo il topic adatto per discuterne.

Utilizzando un metro "spannometeico" e tut'taltro che scientifico, credo che possiamo tutti convenire che io non posso avere piu di 300 watt medi in una salita di 15' salendo al medio (145/150 bpm).
A prescindere dalla validita dei test a cui mi sono sottoposto (che ad ogni modo sono stati svolti nell'ambito di una ricerca scientifica della facolta di scienze motorie dell'universita di urbino) questo dimostra che la quarq al momento da valori sballati, ma mi avete spiegato il perchè e ci ringrazio.
Fatta la regolazione dello slope vi farò sapere si dati che ricevero dal pm saranno congruenti con quelli dei test.

 

[gerardo61]

Che il conconi non sia validato non lo dico io ma la comunità scientifica.
Ci sono fior di discussione (anche su questo forum) che spiegano il perchè.
Io, che di mestiere faccio l'avvocato, mi limito e leggere e non sono certo in grado di argomentare, anche se i due allenatori che ho avuto entrambi mi hanno convinto del fatto che sia cosi.
Se interessa posso chiedere le fonti (scientifiche, ovviamente, non un link al forum) ma non credo che sia questo il topic adatto per discuterne.

Utilizzando un metro "spannometeico" e tut'taltro che scientifico, credo che possiamo tutti convenire che io non posso avere piu di 300 watt medi in una salita di 15' salendo al medio (145/150 bpm).
A prescindere dalla validita dei test a cui mi sono sottoposto (che ad ogni modo sono stati svolti nell'ambito di una ricerca scientifica della facolta di scienze motorie dell'universita di urbino) questo dimostra che la quarq al momento da valori sballati, ma mi avete spiegato il perchè e ci ringrazio.
Fatta la regolazione dello slope vi farò sapere si dati che ricevero dal pm saranno congruenti con quelli dei test.

Ciao
non so chi ti abbia messo queste idee in testa.
Non so a quale letteratura scientifica si riferissero, comunque l'unica fonte di letteratura scientifica è PubMed al quale ti rimando per qualche articolo scientifico vero:

1) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18545199
2008 -Identification of a Vo2 deflection point coinciding with the heart rate deflection point and ventilatory threshold in cycling.

2) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10527323
1999 - The power output/heart rate relationship in cycling: test standardization and repeatability.

3) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15320666
2004 -Validity of the heart rate deflection point as a predictor of lactate threshold concepts during cycling.

NB il Test Conconi è un test incrementale che può essere svolto in vari modi. Tendola lo propone a step incrementali di 1 minuto con incrementi di 20watt fino all'esaurimento. Guarda il file allegato.
L'unica cosa che ti dico sul Conconi, ma l'avevo già detta in un post precedente: il Conconi o qualsiasi test incrementale sovrastimano la FTP mentre sono molto affidabili per la stima della FCmax, e se la flessione è evidente anche per la stima della soglia aerobica/anaerobica cardiaca.
Se guardi il mio esempio stimerebbe una FTP di 231w ma in realtà in quel momento era di 220w valutata con vari test (20' -5%, 2x20', 30' e 60').

P.S. ovviamente non faccio l'avvocato

 

[fabian 79]

Ciao non so dirti se i dati del tuo quarq siamo sballati o no, ma se lo hai montato ora e lo hai preso usato probabilmente potrebbe avere subito qualche urto forte, o avere problemi di umidita', non penso sia lo slope xche' se oltretutto e' uno degli ultimi modelli con c' e nessun bisogno di modificarlo, il mio quando effettuo la calibrazione mi da valori da -3 a -7, ho avuto problemi di umidita' non acqua e mi dava valori -1000/-900 e wattaggi elevatissimi ,ho contattato importatore e mi a consigliato prima di mandarlo in assistenza di metterlo mezzagiornata vicino a un calorifero , cosi o fatto e sono tornati valori iniziali e wattaggi regolari

 

[gbraccioni]

Ciao
non so chi ti abbia messo queste idee in testa.
Non so a quale letteratura scientifica si riferissero, comunque l'unica fonte di letteratura scientifica è PubMed al quale ti rimando per qualche articolo scientifico vero:

1) [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18545199[/URL]
2008 -Identification of a Vo2 deflection point coinciding with the heart rate deflection point and ventilatory threshold in cycling.

2) [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10527323[/URL]
1999 - The power output/heart rate relationship in cycling: test standardization and repeatability.

3) [url]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15320666[/URL]
2004 -Validity of the heart rate deflection point as a predictor of lactate threshold concepts during cycling.

NB il Test Conconi è un test incrementale che può essere svolto in vari modi. Tendola lo propone a step incrementali di 1 minuto con incrementi di 20watt fino all'esaurimento. Guarda il file allegato.
L'unica cosa che ti dico sul Conconi, ma l'avevo già detta in un post precedente: il Conconi o qualsiasi test incrementale sovrastimano la FTP mentre sono molto affidabili per la stima della FCmax, e se la flessione è evidente anche per la stima della soglia aerobica/anaerobica cardiaca.
Se guardi il mio esempio stimerebbe una FTP di 231w ma in realtà in quel momento era di 220w valutata con vari test (20' -5%, 2x20', 30' e 60').

P.S. ovviamente non faccio l'avvocato

Senza alcuna polemica, perché ripeto non sono del mestiere, ma non credo sia corretto usare espressioni come le tue, stiamo parlando di professionisti della direttore sportivo e uno professore universitario...non credo proprio che siano degli sprovveduti.
Senza contare che, se non sbaglio, anche Roberto Massa (noto nel forum) ha più volte spiegato il perché della minore attendibilità del Conconi rispetto al testo in cui si misura il lattato.
Ad ogni modo, per me la questione è chiusa, non sono in grado di argomentare e mi fido dei professionisti a cui mi sono rivolto che scrivono in riviste scientifiche, non nei forum.

Ciao non so dirti se i dati del tuo quarq siamo sballati o no, ma se lo hai montato ora e lo hai preso usato probabilmente potrebbe avere subito qualche urto forte, o avere problemi di umidita', non penso sia lo slope xche' se oltretutto e' uno degli ultimi modelli con c' e nessun bisogno di modificarlo, il mio quando effettuo la calibrazione mi da valori da -3 a -7, ho avuto problemi di umidita' non acqua e mi dava valori -1000/-900 e wattaggi elevatissimi ,ho contattato importatore e mi a consigliato prima di mandarlo in assistenza di metterlo mezzagiornata vicino a un calorifero , cosi o fatto e sono tornati valori iniziali e wattaggi regolari

a questo non avevo pensato, la quarq è usata, ma da un mio amici di cui mi fido. Inoltre non me l'ha spedita ma consegnata a mano, quindi non credo che abbia ricevuto un urto.
Sull'umidità non saprei che dirti... l'ho usata una due volte e non pioveva.
Comunque il mio amico mi ha confermato che il software non è mai stato aggiornato.