10ª Tappa 2015: Civitanova Marche - Forlì 200 KM

[fif.com]

Sui due tenori spariti dico la mia...non sono attaccanti nati quindi è un discorso solo ipotetico e forse pure un po' assurdo, ma per loro la crono PRIMA delle montagne a questo punto è quasi un problema...potrebbero "rientrare" in lotta per la maglia ed essere di nuovo marcati a vista l'ultima settimana. Un Porte al'attacco da lontano con 3 minuti di distacco invece...non credo verrebbe seguito nè da Aru nè da Contador, troppo impegnati a marcarsi a vicenda.

Colgo l'occasione per ricordare che Uran non è uno scalatore, ma un passista che con l'allenamento si difende in salita. Quindi la Crono è la SUA tappa

Io mi reputo un ottimo professionista pagato per fare bene il proprio lavoro. E sapete che? Faccio un sacco di errori! E con me li fanno i miei colleghi.
La differenza è che loro fanno errori in mondovisione, noi no...

mi sembra strano che un pro come Aru non conosca le regole e per giunta capitano di una squadra che un minimo di fondamentali deve obbligatoriamente conoscere. non posso pensare che rischi di vanificare il lavoro di mesi suo e della squadra perchè non conosce le regole.
poi quello che scrivono i giornalisti è quasi sempre da prendere con le dovute precauzioni!

Ma non si era detto prima che Porte al TdF aveva gia beccato una penalita' per avere preso un rifornimento dopo i 20 km all'arrivo? Secondo voi uno che corre di professione non si andrebbe a leggere un attimo cosa si puo' fare o meno.

Faccio da una quindicina d'anni il DS di un micro team di motociclismo, Enduro e da cinque anni sono il DS di un Rally (tipo Dakar, per intendersi). Posso dirvi che è spesso normale (non dico giusto) che il pilota o corridore non conosca le regole. Da sempre, dalle categorie giovanili tutti gli ripetono "Tu pensa solo a correre". E, per mia esperienza, più sono bravi e talentuosi e meno ne sanno di regolamenti.
Quindi, se io giustifico Porte e Clarke, in una squadra e in una squadra professionistica ci DEVE essere qualcuno che deve pensare al regolamento. Se fosse capitato nella mia squadra, la COLPA sarebbe mia.
Ed in SKY il DS (ed i suoi collaboratori) hanno la colpa non solo del fatto, ma soprattutto per aver permesso che venisse fuori la foto.

In merito all'organizzazione del Giro, Vegni NON PUO' e non DEVE chiudere un occhio dopo che la cosa è già girata per tutto il mondo. Può non aver visto, ma se Porte ringrazia Vegni DEVE applicare il regolamento.
Ci dobbiamo rendere conto noi italiani che i Regolamenti sono fatti per essere applicati e non per essere dei "consigli" per il capo di turno.

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[batstone79]

Faccio da una quindicina d'anni il DS di un micro team di motociclismo, Enduro e da cinque anni sono il DS di un Rally (tipo Dakar, per intendersi). Posso dirvi che è spesso normale (non dico giusto) che il pilota o corridore non conosca le regole. Da sempre, dalle categorie giovanili tutti gli ripetono "Tu pensa solo a correre". E, per mia esperienza, più sono bravi e talentuosi e meno ne sanno di regolamenti.
Quindi, se io giustifico Porte e Clarke, in una squadra e in una squadra professionistica ci DEVE essere qualcuno che deve pensare al regolamento. Se fosse capitato nella mia squadra, la COLPA sarebbe mia.
Ed in SKY il DS (ed i suoi collaboratori) hanno la colpa non solo del fatto, ma soprattutto per aver permesso che venisse fuori la foto.

In merito all'organizzazione del Giro, Vegni NON PUO' e non DEVE chiudere un occhio dopo che la cosa è già girata per tutto il mondo. Può non aver visto, ma se Porte ringrazia Vegni DEVE applicare il regolamento.
Ci dobbiamo rendere conto noi italiani che i Regolamenti sono fatti per essere applicati e non per essere dei "consigli" per il capo di turno.

Sn perfettamente d'accordo cone te!

PS: curiosità....che team di enduro gestisci...io ho corso per diversi anni in Enduro, Motorally e Cross

 

[Doppiomisto]

In merito all'organizzazione del Giro, Vegni NON PUO' e non DEVE chiudere un occhio dopo che la cosa è già girata per tutto il mondo. Può non aver visto, ma se Porte ringrazia Vegni DEVE applicare il regolamento.
Ci dobbiamo rendere conto noi italiani che i Regolamenti sono fatti per essere applicati e non per essere dei "consigli" per il capo di turno.

Vegni/RCS organizzano la corsa.
Le penalità sono state inflitte dai giudici di gara (UCI) che non hanno nulla a che fare con l'organizzatore della corsa.

 

[fif.com]

Hai ragione, errore mio.
Ho letto la gazza a pranzo e la giuria è composta da un Presidente Tedesco e tre giudici, uno spagnolo (che è quello che ha visto), un italiano e un canadese. Inoltre c'è il giudice d'arrivo e quattro giudici in moto.

La giuria deve vedere e deve cercare delle prove e le prove si sono materializzate con le foto postate su twitter.
La giuria ha votato la sanzione all'unanimità.

Infine, il capo di SKY, Sir Brandellling (non so esattamente il nome) si è presentato alla giuria con il DS Dario Cioni ed ha fatto fuoco e fiamme, chiedendo almeno la derubricazione a Infrazione semplice che avrebbe implicato solo 1' di penalità

 

[dinute]

Flecha su eurosport (ex Sky) ha ribadito che l'errore di Porte è grave sia perchè dovrebbe conoscere la regola, sia un errore di squadra (nessuno gli era vicino, di qui il gesto di Clarke). Si è inoltre fermato a sinistra, cosa vietata...
Ha comunque confermato che in gruppo la maggior parte dei corridori non conoscono nemmeno le regole base...

Mi fa piacere che Flecha la pensi come me, la sportività non è amicizia, la sportività è anche correttezza. Grande Flecha

 

[dinute]

Intervista al presidente di giuria: conferma che la regola non è interpretabile, è chiara e scritta in imodo inequivocabile

 

[123lorka]

Qui si continua a dire „il regolamento dice cosi“, „la regola e questa“ ecc. Ma vi prego!!!!! Si potevano trovare 1000 attenuanti valide e ridurre tutto ad un richiamo o ad una pena meno pesante. 2 minuti sono una penalita abnorme. Solo chi e tifoso di Aru o Contador puo essere contento di questa sanzione. L’UCI ne ha combinate di cotte e di crude e ora sti giudici stanno li ad applicare in modo puntiglioso ogni singola virgola del regolamento …. Ma va la!!!!!

 

[FabioL]

I corridori nella concitazione della gara spesso ignorano che ci sono dei regolamenti, ogni tanto mi faccio delle grasse risate con i racconti di un'amico giudice sportivo. Però se capita a un team protour come la Sky è sconcertante, nonostante i soldi c'è sempre spazio per la scarsa professionalità

 

[grimpeur75]

Qui si continua a dire „il regolamento dice cosi“, „la regola e questa“ ecc. Ma vi prego!!!!! Si potevano trovare 1000 attenuanti valide e ridurre tutto ad un richiamo o ad una pena meno pesante. 2 minuti sono una penalita abnorme. Solo chi e tifoso di Aru o Contador puo essere contento di questa sanzione. L’UCI ne ha combinate di cotte e di crude e ora sti giudici stanno li ad applicare in modo puntiglioso ogni singola virgola del regolamento …. Ma va la!!!!!

Ma guarda io tifo Aru tutta la vita in questo giro e Porte x i suoi comportamenti nn mi sta x niente simpatico, ma nn sono x niente contento di questa penalitá...mi bastavano i 47 secondi eheh....preferivo Aru e Contador lo avesseronstaccato sulle grandi montagne come credo sarebbe stato cmq....tre minuti ormai a parte miracoli lo mettono completamente fuori gioco x la vittoria, al max potrebbe fare terzo...forse hanno esagerato i giudici, dilende se erano obbligati o meno ad applicare il regolamento...

 

[yuka]

Ma guarda io tifo Aru tutta la vita in questo giro e Porte x i suoi comportamenti nn mi sta x niente simpatico, ma nn sono x niente contento di questa penalitá...mi bastavano i 47 secondi eheh....preferivo Aru e Contador lo avesseronstaccato sulle grandi montagne come credo sarebbe stato cmq....tre minuti ormai a parte miracoli lo mettono completamente fuori gioco x la vittoria, al max potrebbe fare terzo...forse hanno esagerato i giudici, dilende se erano obbligati o meno ad applicare il regolamento...

A termini di regolamento Astana non doveva essere presente al Giro, ne' al Tour, ne' a niente. Piazzare tre autentici fenomeni sui primi 4 posti in classifica dopo 10 gg duri non e' da tutti. Si fermino a Imola e facciano correre i fenomeni in motoGP, potrebbero perfino stare davanti alle Yamaha. Valentino e Marquez sono avvisati.

 

[mikebiker]

Ma guarda io tifo Aru tutta la vita in questo giro e Porte x i suoi comportamenti nn mi sta x niente simpatico, ma nn sono x niente contento di questa penalitá...mi bastavano i 47 secondi eheh....preferivo Aru e Contador lo avesseronstaccato sulle grandi montagne come credo sarebbe stato cmq....tre minuti ormai a parte miracoli lo mettono completamente fuori gioco x la vittoria, al max potrebbe fare terzo...forse hanno esagerato i giudici, dilende se erano obbligati o meno ad applicare il regolamento...

ti quoto alla grande ... non so che senso abbia questa regola . forse per evitare le squadre satellite .... ma ce la meniamo tanto col fairplay ... e poi una regola che va contro tutti i sensi ...

 

[Fred il Merlo]

ti quoto alla grande ... non so che senso abbia questa regola . forse per evitare le squadre satellite .... ma ce la meniamo tanto col fairplay ... e poi una regola che va contro tutti i sensi ...

Invece la regola è sensata e nasce per un giusto motivo, di impedire che da un'alleanza di due squadre ne nasca un danno o uno svantaggio per una terza. Qualcuno prima ha fatto l'esempio di un quartetto in fuga, due della stessa squadra di cui uno fora + un loro "alleato" che gli passa la ruota + un quarto. Risultato: nonostante uno dei compagni abbia forato, rimangono in due contro il quarto.

Il problema è che come molte regole è o bianco o nero per evitare problemi interpretativi...Così il risultato è che se applicata fuori dal contesto per cui è nata sembra ingiusta e ridicola: quanti secondi ha guadagnato Porte grazie a Clarke? 5? 10? Ha danneggiato qualcuno? Nel caso di un uomo da classifica due minuti sono una pena eccessiva nel ciclismo moderno, mentre per esempio sono una pena ridicola e inutile per uno che non cura la classifica ma magari con un aiuto del genere vince una tappa dalla fuga.

Detto questo, secondo me, non era possibile nè corretta nessun'altra soluzione che punire Porte. Certo, simile fermezza nell'applicare le fregole sarebbe sempre auspicabile e non a lune alterne. Solo applicandole ci si può chiedere se sono sbagliate e magari modificarle.

 

[Dogmafpx]

Invece la regola è sensata e nasce per un giusto motivo, di impedire che da un'alleanza di due squadre ne nasca un danno o uno svantaggio per una terza. Qualcuno prima ha fatto l'esempio di un quartetto in fuga, due della stessa squadra di cui uno fora + un loro "alleato" che gli passa la ruota + un quarto. Risultato: nonostante uno dei compagni abbia forato, rimangono in due contro il quarto.

Il problema è che come molte regole è o bianco o nero per evitare problemi interpretativi...Così il risultato è che se applicata fuori dal contesto per cui è nata sembra ingiusta e ridicola: quanti secondi ha guadagnato Porte grazie a Clarke? 5? 10? Ha danneggiato qualcuno? Nel caso di un uomo da classifica due minuti sono una pena eccessiva nel ciclismo moderno, mentre per esempio sono una pena ridicola e inutile per uno che non cura la classifica ma magari con un aiuto del genere vince una tappa dalla fuga.

Detto questo, secondo me, non era possibile nè corretta nessun'altra soluzione che punire Porte. Certo, simile fermezza nell'applicare le fregole sarebbe sempre auspicabile e non a lune alterne. Solo applicandole ci si può chiedere se sono sbagliate e magari modificarle.

In gruppo ci sono delle alleanze che fanno guadagnare molto di piu' di uno che passa la ruota ad un'altro ma non sono previste sanzioni.Detto questo il gesto piu' grave della giuria ieri e' stato quello di fermare le ammiraglie per evitare che Porte ne prendesse la scia per rientrare velocemente.Oggi Uran e' caduto ed aveva perso molto piu' tempo di quello che aveva perso Porte ieri,eppure nel giro di poco tempo e' rientrato facendo lunghi tratti dietro le ammiraglie,cosa vietata,ma non mi sembra che sia stato penalizzato di 20" come da regolamento.

 

[Fred il Merlo]

In gruppo ci sono delle alleanze che fanno guadagnare molto di piu' di uno che passa la ruota ad un'altro ma non sono previste sanzioni.Detto questo il gesto piu' grave della giuria ieri e' stato quello di fermare le ammiraglie per evitare che Porte ne prendesse la scia per rientrare velocemente.Oggi Uran e' caduto ed aveva perso molto piu' tempo di quello che aveva perso Porte ieri,eppure nel giro di poco tempo e' rientrato facendo lunghi tratti dietro le ammiraglie,cosa vietata,ma non mi sembra che sia stato penalizzato di 20" come da regolamento.

Beh un aiuto meccanico è sicuramente molto tangibile e dimostrabile!
Comunque sono pienamente d'accordo con te ed è una delle ipocrisie di questo sport (comunque meraviglioso), penso a quante "sante alleanze" tra connazionali sono state spesso addirittura invocate contro il "nemico" di turno...
Sicuramente ieri Porte è rimasto fregato tre volte: dalla sfiga (la foratura), dalla giuria (il barrage immediato delle ammiraglie, che cmq credo a norma di regolamento sia corretto) e ancora dalla giuria (i 2' di penalità).

Sulle regole UCI leggevo proprio ora questo ottimo articolo, vien da ridere...
http://inrng.com/2015/05/in-race-uci-rules/#more-24903

 

[Metallica]

I giudici non sono ubiquitari e sanzionano ciò che vedono. Nel caso dei velocisti attaccati non credo che nessun giudice in una tappa dolomitica decida di passare la giornata nel gruppetto dei velocisti. Porte è un favorito del giro e le cose dovrebbe saperle. Sul fatto del valore sportivo del gesto, ho le mie riserve, se bucava Contador Clarke non gli dava certo la ruota.

...e bisognerebbe che qualcuno dei giudici ,faccia lo sforzo di stare nelle retrovie, altrimenti ne esce fuori che puniscano solo quelli che hanno dietro telecamere e fotografi.

Il problema di questo e di altri sport, è proprio questo, regolamenti applicati in modo imparziale.

 

[Qrier]

Che poi sarebbe vietato pure stare in scia alle ammiraglie ma lo fanno tutti e la giuria chiude gli occhi.
Mi viene ancora in mente il miracoloso recupero di Nibali al mondiale di Firenze non inquadrato dalle telecamere. Da solo ha recuperato un minuto sul gruppo e nella fasi finali con andatura sostenuta.

 

[Qrier]

A termini di regolamento Astana non doveva essere presente al Giro, ne' al Tour, ne' a niente. Piazzare tre autentici fenomeni sui primi 4 posti in classifica dopo 10 gg duri non e' da tutti. Si fermino a Imola e facciano correre i fenomeni in motoGP, potrebbero perfino stare davanti alle Yamaha. Valentino e Marquez sono avvisati.

Non è vero.
Non c'è un regolamento che stabilisce che automaticamente una squadra perde la licenza in caso di piú positività. La commissione licenze puó ritirarla (salvo ricorsi) ma non è certo.

 

[mikebiker]

Invece la regola è sensata e nasce per un giusto motivo, di impedire che da un'alleanza di due squadre ne nasca un danno o uno svantaggio per una terza. Qualcuno prima ha fatto l'esempio di un quartetto in fuga, due della stessa squadra di cui uno fora + un loro "alleato" che gli passa la ruota + un quarto. Risultato: nonostante uno dei compagni abbia forato, rimangono in due contro il quarto.

Il problema è che come molte regole è o bianco o nero per evitare problemi interpretativi...Così il risultato è che se applicata fuori dal contesto per cui è nata sembra ingiusta e ridicola: quanti secondi ha guadagnato Porte grazie a Clarke? 5? 10? Ha danneggiato qualcuno? Nel caso di un uomo da classifica due minuti sono una pena eccessiva nel ciclismo moderno, mentre per esempio sono una pena ridicola e inutile per uno che non cura la classifica ma magari con un aiuto del genere vince una tappa dalla fuga.

Detto questo, secondo me, non era possibile nè corretta nessun'altra soluzione che punire Porte. Certo, simile fermezza nell'applicare le fregole sarebbe sempre auspicabile e non a lune alterne. Solo applicandole ci si può chiedere se sono sbagliate e magari modificarle.

è sicuramente giusto quello che dici
ai tempi dei dilettanti c'era la vellutex - zoccorinese ... e la zoccorinese - vellutex
però due minuti sono tantissimi e quante volte si sentono le lodi dell'ammariglia che
rifornisce il corridore non suo ... oppure da la scia ad un corridore non suo per aiutarlo a rientrare
nelle fasi della gara sfido molto a ricordarsi il proprio numero di telefono figurati il regolamento ... hanno mica il team manager che gli dice pure i bottoni da schiacciare come in f1.
Siamo sicuri che nelle retrovie di una roubaix ... qualcuno a bordo strada non dia una ruota ad un corridore non suo ?

 

[yuka]

Non è vero.
Non c'è un regolamento che stabilisce che automaticamente una squadra perde la licenza in caso di piú positività. La commissione licenze puó ritirarla (salvo ricorsi) ma non è certo.

Ma si, vero,mica ce l'ho con nessuno.Mi piacera' se Contador o chiunque altro gli da 20 minuti, ai fenomeni, perche' quello che sappiamo tutti per certo non si puo' dirlo,perche' si va avanti a querele e disquisizioni da azzeccagarbugli. Io faccio ciclismo, mica altro, e se alla fine i fenomeni vinceranno il giro o il campionato motoGP buon per loro e peggio pergli altri, questa non e' una corsa, e' una telenovela . Gli unici ciclisti in gara sono quelli dal trentesimo posto indietro. ciao

 

[Qrier]

Ma si, vero,mica ce l'ho con nessuno.Mi piacera' se Contador o chiunque altro gli da 20 minuti, ai fenomeni, perche' quello che sappiamo tutti per certo non si puo' dirlo,perche' si va avanti a querele e disquisizioni da azzeccagarbugli. Io faccio ciclismo, mica altro, e se alla fine i fenomeni vinceranno il giro o il campionato motoGP buon per loro e peggio pergli altri, questa non e' una corsa, e' una telenovela . Gli unici ciclisti in gara sono quelli dal trentesimo posto indietro. ciao

Posso capire i dubbi sull'Astana.

Però guarda l'elenco delle squadre per cui ha corso Contador dall'inizio della sua carriera. Non mi paiono le piú linde (il contrario direi).
Vedrai che a fine Giro ci saranno al massimo 2 Astana nei primi 10.

Cercare di capire chi è quello pulito è un esercizio complicato e poi si finisce per prendere delle cocenti delusioni.

Io mi gusto lo spettacolo, poi chi deve controllare spero lo faccia in modo efficace e soprattutto equo, senza qualcuno piú protetto.

Poi non sono scemo e le mie idee me le faccio, a torto o a ragione.

Pensa come sono contenti i tifosi di altri sport convinti che sia tutto regolare. Purtroppo noi appassionati di ciclismo abbiamo preso coscienza e non riusciamo a gustarci appieno ciò che vediamo. Ma è meglio pensare alla corsa oppure smettere di seguire del tutto.