15ª Tappa 2015: Marostica - Madonna Di Campiglio 165 KM

bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
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Bici
Olmo ZeroTre Disc
scusa che è lunga quanti km ?

visconti a parte, dicci quanti minuti ti ha dato landa :)

tu fai qualche gf ?

chiedo scusa per l'OT, ma è interessante perchè ci fa capire quanto vadano forte i pro rispetto alla gente normale

grazie mille ;)

Ma sono paragoni abbastanza impossibili. Loro erano alla 15 tappa e arrivavano lì con 140 km io ci arrivavo con 60 (però il giorno prima ne avevo fatti 100!!). Loro l'hanno fatta ovviamente a tutta. Io mi guardavo il paesaggio (mi sono anche fermato a fare delle foto) e poi dovevo rifarmene 60 di ritorno per arrivare in tempo al pranzo con la suocera (e immaginati che voglia c'avevo!!!).

Comunque, fatte tutte queste premesse:
Landa non ha Strava per cui non lo so.
Io sarei un amatore discreto (qualche piazzamento nei 20 a delle GF) ma non certo uno scalatore.

Se devo dire la mia a naso, ricordandomi come l'ho fatta e guardando i tempi se un amatore forte fa solo quella salita può fare il loro tempo. Ma loro la fanno dopo 150 km e 15 giorni di gara... è lì la differenza!
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
21.213
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Genova
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Bici
ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Nel ciclismo moderno 3min tra i primi 2 della classifica non li colmi più, salvo se uno dei due ha una crisi, ma la vedo difficile. Far tirare una squadra a tutta per racimolare qualche secondo non ha senso.
E' molto vero quello che dici pero' se porti Contador in carrozza all'ultima salita hai gia' perso in partenza...Ce lo ha dimostato Contador stesso a quella Vuelta dove non aveva assolutamente la forza di staccare gli avversari sull'ultima salita,si invento' un attacco da lontano e la vinse...
Se corrono come ieri corrono gia' per il 2° posto.
 
28 Gennaio 2013
6.792
44
ponte(BN)
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trek
E' molto vero quello che dici pero' se porti Contador in carrozza all'ultima salita hai gia' perso in partenza...Ce lo ha dimostato Contador stesso a quella Vuelta dove non aveva assolutamente la forza di staccare gli avversari sull'ultima salita,si invento' un attacco da lontano e la vinse...
Se corrono come ieri corrono gia' per il 2° posto.

aru corre per vincere,ma davanti c'è contador, che è uno che se aru attacca a 60 km dal traguardo non si fa problemi a seguirlo, quindi è difficile provare anche un attacco da lontano! io credo che da qui a fine giro contador vincerà 1 o 2 tappe e la generale ma con il contagoccie in vista del tour!
 
28 Gennaio 2013
6.792
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ponte(BN)
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trek
Albertino come si sapeva è di un altro pianeta.
Aru sta facendo un ottima figura, nn può far di più
Uran e Porte le grandi delusioni
Meteo permettendo, credo che Albertino vincerà la tappa dell'Aprica in quanto lui al Mortirolo è di casa (e l'anno scorso abbiamo pedalato insieme per 500 metri) e se Aru nn mollerà lo lascerà vincere al Sestriere
Sempre tutto al netto di cadute
io credo che porte ieri abbia voluto uscire di classifica per andare in fuga e giocarsi le tappe, e a questo punto dovrebbe farlo anche uran!
 

Giordano Z.

Apprendista Passista
12 Ottobre 2014
969
331
Varese
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Giant Advance Pro 0
Leggo tante opinioni interessanti. Interessante sarebbe sapere se, quando ieri Contador ha affiancato Aru e continuava a guardarlo, si è limitato solo a quello o gli ha proposto qualcosa. Dai responso attuali che da la strada, pare che Landa ne abbia di più del suo Capitano(capitò anche con Froome e Wiggins al Tour). Per poter vincere questo Giro si deve rischiare di perderlo, provandoci realmente però non solo a parole. Credo che Astana possa giocarsi 2 carte, curando il secondo posto con Aru e provando a far saltare il banco con Landa, male che vada se salta quest'ultimo, al saldo di cadute e crisi impreviste, credo che Aru non abbia problemi a blindare il 2 posto. Il tutto gambe permettendo, perché si può fare tutta la tattica che si vuole ma se non ci sono le gambe non si va da nessuna parte.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.787
Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.
 
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Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
892
33
Torino
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Bici
una specye di bici asfaltata
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.

Sono d'accordo
 

Giordano Z.

Apprendista Passista
12 Ottobre 2014
969
331
Varese
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Bici
Giant Advance Pro 0
[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], la tua analisi è perfetta, i 5 minuti non è che vadano recuperati tutti in una volta, Provare un attacco sul Mortirolo non credo sia un attacco troppo da lontano e con un pizzico di fortuna si potrebbe fare la differenza. E' ovvio che se attacchi a 100 km. dall'arrivo tutti ti corrono dietro, questo va portato dove si sa che gli attuali uomini di classifica rimangono isolati dai rispettivi compagni i quali non possono più essere d'aiuto. Certo poi ci possono essere le alleanze trasversali, ma gambe permettendo se non ci provano almeno una volta, credo rimarranno sempre con un dubbio che non colmeranno mai più. Sono tifoso di ciclismo e forse fantastico fin troppo perché a me tutti questi tatticismi non piacciono molto e questo, in alcune tappe ha portato le squadre a tenere degli atteggiamenti nei confronti degli stessi compagni, a mio modo di vedere discutibili. Tifo per Contador, tutti dicono essere il migliore per i grandi giri da 10 anni a questa parte, ecco con queste mie fantasie mi piacerebbe provassero a metterlo seriamente in difficolta, non bisogna essere remissivi, dato che la strada sta dicendo che, Alberto in certe situazioni rimane solo, mentre l'Astana no.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
12.602
382
tra bologna e la montagna
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Bici
Cervelo R3
io credo che porte ieri abbia voluto uscire di classifica per andare in fuga e giocarsi le tappe, e a questo punto dovrebbe farlo anche uran!

porte si è ritirato

Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.

esatto
 

dinute

Maglia Iridata
13 Maggio 2009
13.308
12.297
Udine
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porte si è ritirato

Porte si è confermato un corridore da corse a tappa di una settimana e nemmeno troppo dure (nizza, TDU...corse che danno punti WT ma poca sostanza). Per i grandi giri credo sia bene che si accontenti di fare il gregario più fidato di Froome. Se passerà come sembra alla Orica non credo che cambierà molto il tipo di risultati che può ottenere, i corridori che possono vincere un giro di 3 settimane sono pochi e lui non sembra, purtroppo per lui, tra questi.

Secondo me già dopo una settimana era finito. Nella famosa tappa della penalità aveva il suo da fare a tenere le ruote dei compagni, cosa che ha trovato conferma in una crono bruttissima e nei 27 minuti di ieri.
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
9.560
779
58
Dove una volta c'era un lago
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Bici
In prestito
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.

Secondo me ne sono rimasti 15 perche' il livello dei corridori e' troppo basso a questo Giro d'Italia,anche perche' su 15 corridori c'erano 5 dell'Astana.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
12.602
382
tra bologna e la montagna
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Bici
Cervelo R3
Secondo me ne sono rimasti 15 perche' il livello dei corridori e' troppo basso a questo Giro d'Italia,anche perche' su 15 corridori c'erano 5 Astana.

pero' aru ha sottolineato diverse volte che sono andati a tutta, non a spasso

il livello è mediamente basso è vero, ma questo conferma anche che contador è di un altro livello rispetto ai presenti
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
4.462
2.147
Aosta
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Bianchi Specialissima disc
Porte punta alle tappe, di un altra garà però. si è ritirato

Poi ci si chiede xche tutti ce l hanno con Sky, rai compresa...vengono qua pensando di essere i padreterni....dormono in motorhome nn rilasciano mezza intervista che sia mezza...si atteggiano da star e cosa combinano?...niente di niente...come fu due anni fa con Wiggo....scendano dal piedistallo a sky va....che rischiano di prenderle anche al Tour...
 

krea

Pedivella
3 Giugno 2013
337
9
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Bici
Colnago Impact
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.
Quotone assoluto. Esattamente quello che ho scritto sulla pagina face del giro ieri, quando qualcuno rimproverava l'Astana di non aver mandato Landa in avanscoperta ad inizio salita. Se l'avesse fatto, avrebbero tirato Amador, Konig e co, non certo Contador
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
23.064
2.902
ABRUZZO all’ombra del Blockhaus
www.strava.com
Bici
7 Tour de France consecutivi!
Io credo sia molto sbagliato dire che l'Astana porta in carrozza Contador.
Sarebbe così se andassero a passeggio, cosa che forse dal monitor o dal pc potrebbe sembrare.....però se si analizza attentamente, se alla fin fine sono rimasti in 15, è segno che stavano facendo un ritmo infernale:
a) per sperare di fiaccare Contador e poi attaccarlo;
b) per isolarlo, in maniera che se ha un problema meccanico, non ha nessuno ad aiutarlo.

La tattica non riesce (almeno sinora) perchè sembra troppo più forte (secondo me lo è).

Altre tattiche possibili non ce ne sono. Quella di far andare in fuga da lontano qualcuno tipo Landa è destinata a fallire in partenza:

a) perchè Landa non è Contador che può inventarsi una cosa del genere;
b) perchè ha troppo distacco per sembrare un pericolo. 5 minuti come li recuperi? Lo sarebbe solo in caso di cotte, nel qual caso funzionerebbe anche la tattica che han fatto ieri;
c) perchè Contador troverebbe l'appoggio dei suoi compagni a quel punto che terrebbero un ritmo da non lasciar troppo spazio a Landa che cuocendosi da solo (chi di eventuali compagni di fuga lo aiuta sapendolo uomo di classifica?) poi verrebbe ripreso da Contador stesso;
d) perchè Contador troverebbe l'aiuto anche delle squadre di chi essendo in lotta con Landa per il podio (che fa gola a molti), non vorrebbero che una fuga di Landa andasse in porto.

La verità è che salvo incidenti e stravolgimenti, sempre possibili nello sport, come abbiamo già visto anche a Jesolo, il Giro è finito perchè Contador è troppo più forte di tutti gli altri. Questo lo sa anche Aru che ha due possibilità:
a) provare a far saltare il banco attaccando da lontano, con la quasi certa possibilità di saltare lui e perdere il podio;
b) accontentarsi del secondo posto, fare esperienza, vedere come corre un campione vero e vedere di vincere (o farsi regalare) una o due tappe. Perchè alla sua età, fare 2 dietro a un mostro sacro del genere non è disdicevole, è un ottimo risultato da cui partire per fare esperienza e puntare in futuro a qualcosa di più. C'è passato anche Nibali per questa trafila. Non direi che poi sia andato male.


Direi su Aru la risposta b)...detto questo se non ci fosse stata la squadra Astana e non Aru avremmo visto dominare ancora più nettamente Contador !!!



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pavarik

Passista
14 Settembre 2012
4.081
487
Rovigo
www.strava.com
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Wilier Filante SLR
Ah ah ah maddai...anche Porte si é ritirato adesso?!? Oltre a Greipel? Ecco...questo é un aspetto che non mi piace del ciclismo moderno...il fatto che i corridori si ritirino non x una caduta o un malanno fisico etc. Questa cosa io proprio non la condivido e sempre di più penso che i corridori di oggi siano molto più primedonne di quelli di un tempo. Una grande corsa a tappe la onori sino alla fine. E pensare che parecchi anni fa i corridori correvano tutte le gare...a cominciare dalle classiche e a finire con i grandi Giri. Quelli erano corridori veri,non le primedonne dei nostri giorni.
Ecco Contador si avvicina molto al ciclismo che mi piace.