Altezza sella

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
un pò complicati siete però :mrgreen::mrgreen:
fate come ho indicato, con questo metodo non importa se sei alto 2.3m o 1.45 o se hai le scarpe nel 36 o nel 56.
Andy Pruitt e quello che ha misurato tutti i pro, Schleck, Contador, Armstrong etc. Tanto sbagliato non può essere o-o
 

fylooo

Scalatore
24 Gennaio 2014
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Bici
Sì grazie!
Prova ad applicare la formuletta di Hinault su di un cavallo medio alto/alto e vedi che bella altezza sella ti viene fuori...altro che non toccare con le punte x terra!


Proviamo ad applicarla su di me, per esempio?
Io sono alto 186 cm ed ho il 46 di piede con un cavallo di 92 cm...che mi dite?
Ovviamente grazie :cool:

Dimenticavo che ho i Look KEO e che con le punte tocco...attualmente come altezza sella ho 81,3!

Dando x scontato che la misurazione del cavallo sia corretta e hai pedivelle 172,5:

Hinault: 92x0,885-0,6-0,25 = 80,5

Quindi a mio avviso saresti basso.

Secondo me più corretta: 92x1,08-17,25-0,6 = 81,5 o-o

La formuletta di Hinault dà risultati accettabili solo x cavalli da bassi a medi.....quando i cavalli diventano medi/alti o alti secondo me dà risultati di altezze sella troppo scarsi.
 

Crononauta

Novellino
19 Giugno 2010
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Rossin Evolution (Ultegra 9v) 2003
Dimenticavo che ho i Look KEO e che con le punte tocco...attualmente come altezza sella ho 81,3!
92*0,885 = 81,42 e direi che la formula Hinault/Lemond è perfetta...
A differenza delle altre "empiriche", questa formula ha un senso perché è trigonometria.
Non sto ad avventurarmi in complicati e lunghi calcoli, ma basta riflettere sul fatto che femore, gamba e piantone+pedivella formano un triangolo.
E si vuole che l'angolo del ginocchio (cioè fra due lati) sia di 150° circa. Non è assurdo pensare che, fissata la pedivella standard da 170, si ottenga un coefficiente fisso di calcolo del terzo lato per fare in modo che risulti sempre 150° l'angolo degli altri due lati, quale che sia l'altezza del cavallo (la cui somma è in pratica femore+gamba, ovvero gli altri due lati). Se la pedivella non è da 170, si toglieranno i valori in più.

Ripeto, non voglio dire che sia una formula "perfetta", né che la posizione sia ideale: ma è una formula che ha un senso nell'andare a trovare degli angoli di lavoro che abbiano un senso, e possano rappresentare un valido punto di partenza per perfezionare la posizone.

Metodi come toccare le punte a terra, invece non hanno il minimo senso, basta avere il movimento centrale a mezzo cm di differenza tra una bici e l'altra, il piede di un numero in più o in meno (0,75 mm di differenza ogni numero), e tacchette con diverso spessore, e abbiamo già fatto variazioni di almeno un paio di centimetri sull'altezza sella - un'enormità - a parità di cavallo e proporzioni antropometriche tra femore e gamba!
 

Crononauta

Novellino
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Rossin Evolution (Ultegra 9v) 2003
Dando x scontato che la misurazione del cavallo sia corretta e hai pedivelle 172,5:

Hinault: 92x0,885-0,6-0,25 = 80,5
Perché togli 0,6? La formula Hinault/Lemond prevede 0,885*cavallo come distanza MC-sella con pedivelle standard da 170. Con pedivelle da 172,5 devi solo togliere i 2,5 mm "in più" rispetto alla pedivella standard, ovvero calcolare:

92*0,885-0,25 = 81,17

che ugualmente non è per niente lontano dall'81,3 che ha ora.
 

fylooo

Scalatore
24 Gennaio 2014
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Sì grazie!
Perché togli 0,6? La formula Hinault/Lemond prevede 0,885*cavallo come distanza MC-sella con pedivelle standard da 170. Con pedivelle da 172,5 devi solo togliere i 2,5 mm "in più" rispetto alla pedivella standard, ovvero calcolare:

92*0,885-0,25 = 81,17

che ugualmente non è per niente lontano dall'81,3 che ha ora.

Forse ti sfugge il fatto che quei 6 mm sono la differenza di altezza pedali dai vecchi Delta (a cui fa riferimente la formuletta di Hinault dato che a quei tempi c'erano solo quelli!) ai Keo!

Se usi Time -9mm
Se usi Speedplay -13mm
....

Fammi capire....togli i 2,5mm della differenza pedivelle e pretendi di non adeguare la differenza pedali??
 

fylooo

Scalatore
24 Gennaio 2014
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Sì grazie!
92*0,885 = 81,42 e direi che la formula Hinault/Lemond è perfetta...
A differenza delle altre "empiriche", questa formula ha un senso perché è trigonometria.
Non sto ad avventurarmi in complicati e lunghi calcoli, ma basta riflettere sul fatto che femore, gamba e piantone+pedivella formano un triangolo.
E si vuole che l'angolo del ginocchio (cioè fra due lati) sia di 150° circa. Non è assurdo pensare che, fissata la pedivella standard da 170, si ottenga un coefficiente fisso di calcolo del terzo lato per fare in modo che risulti sempre 150° l'angolo degli altri due lati, quale che sia l'altezza del cavallo (la cui somma è in pratica femore+gamba, ovvero gli altri due lati). Se la pedivella non è da 170, si toglieranno i valori in più.

Ripeto, non voglio dire che sia una formula "perfetta", né che la posizione sia ideale: ma è una formula che ha un senso nell'andare a trovare degli angoli di lavoro che abbiano un senso, e possano rappresentare un valido punto di partenza per perfezionare la posizone.

Metodi come toccare le punte a terra, invece non hanno il minimo senso, basta avere il movimento centrale a mezzo cm di differenza tra una bici e l'altra, il piede di un numero in più o in meno (0,75 mm di differenza ogni numero), e tacchette con diverso spessore, e abbiamo già fatto variazioni di almeno un paio di centimetri sull'altezza sella - un'enormità - a parità di cavallo e proporzioni antropometriche tra femore e gamba!

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Hinault non ha mai preso a riferimento angoli!!

Non facciamo più complicata di quello che è....è una formuletta di 30 anni fa che non ha più nulla a che fare con i tempi attuali dato che sono cambiate un po' di cose....pedali, scarpe, arretramenti,....

E poi chi l'ha detto che è ottimale avere un angolo femore/tibia di 150°??
QUando poi...in statica o in dinamica??
E se uno si trova bene con un angolo di 142° e un altro di 149°...dato che come altezza sella ci passano quasi 2cm??

E poi secondo te se io sfiori con le punte x terra che angolo avrò mai in pedalata?? 120°?? 175°???
Forse ma forse avrò lo stesso angolo in tolleranza!

E poi dato che la formuletta di Hinault si basa esclusivamente sulla misurazione del cavallo...come lo misuriamo?? Con un bastone?? un libro?? una livella di taglio?? una livella di piatto??
Dato che da un metodo all'altro passano 2-3cm di differenza e quindi anche 2-3cm di differenza di altezza sella consigliata!!!

Ehh sì....proprio perfetta la formula di Hinault!:bua::mrgreen:
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Forse ti sfugge il fatto che quei 6 mm sono la differenza di altezza pedali dai vecchi Delta (a cui fa riferimente la formuletta di Hinault dato che a quei tempi c'erano solo quelli!) ai Keo!

Se usi Time -9mm
Se usi Speedplay -13mm
....

Fammi capire....togli i 2,5mm della differenza pedivelle e pretendi di non adeguare la differenza pedali??

Io però questa cosa di togliere i 6-9-13 mm non la comprendo a fondo... posso capire la pedivella che a parità di altezza allungherebbe la gamba e quindi farebbe variare il famoso angolo ottimale (ammesso esista... io nn ne sono convinto perchè resto dell'idea che resta pur sempre un compromesso) sia sul pmi che sul pms... ma la tacchetta (o attacco) farebbe variare solo in negativo... cioè facendo sembrare la sella più bassa al contrario della pedivella... cosa mi sfugge ?? ;nonzo%
 

ravesio

Apprendista Scalatore
5 Novembre 2011
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Wilier Escape
Io però questa cosa di togliere i 6-9-13 mm non la comprendo a fondo... posso capire la pedivella che a parità di altezza allungherebbe la gamba e quindi farebbe variare il famoso angolo ottimale (ammesso esista... io nn ne sono convinto perchè resto dell'idea che resta pur sempre un compromesso) sia sul pmi che sul pms... ma la tacchetta (o attacco) farebbe variare solo in negativo... cioè facendo sembrare la sella più bassa al contrario della pedivella... cosa mi sfugge ?? ;nonzo%
Ogni pedale ha la sua altezza (distanza dal centro dell'asse al piano di appoggio suola: i delta 22 mm, keo 16, spd 17 mm, etc. quindi dato che la formuletta fa riferimento a un pedale più alto devi sottrarre la differenza per mantenere la stessa altezza sella.
o-o
 

fylooo

Scalatore
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Sì grazie!
Io però questa cosa di togliere i 6-9-13 mm non la comprendo a fondo... posso capire la pedivella che a parità di altezza allungherebbe la gamba e quindi farebbe variare il famoso angolo ottimale (ammesso esista... io nn ne sono convinto perchè resto dell'idea che resta pur sempre un compromesso) sia sul pmi che sul pms... ma la tacchetta (o attacco) farebbe variare solo in negativo... cioè facendo sembrare la sella più bassa al contrario della pedivella... cosa mi sfugge ?? ;nonzo%

Poniamo es. che la tua altezza ideale che ti consente un corretto angolo gamba è di 90cm da piano sella a piano pedale....e che tu stiano usando dei pedali che hanno come quota asse pedale-suola 2cm.

Se tu cambi pedali con altri più sottili es. con quota asse pedale-suola 1cm....se tu non modificassi nulla allora ora pedaleresti a quota 91cm da sella a pedale....e quindi la gamba sarebbe molto più distesa.

Per reimpostare la tua quota ideale di 90cm è logico che tu debba abbassare la sella di 1cm (differenza tra i 2 pedali).

Giusto??
 

dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
Ogni pedale ha la sua altezza (distanza dal centro dell'asse al piano di appoggio suola: i delta 22 mm, keo 16, spd 17 mm, etc. quindi dato che la formuletta fa riferimento a un pedale più alto devi sottrarre la differenza per mantenere la stessa altezza sella.
Ah ah.. ho dovuto mettere insieme le due risposte per capire :mrgreen:

tank
 

fylooo

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Sì grazie!
Giusto... sempre che i pedali usati da Lemond o Hinault avessero uno spessore molto più alto rispetto agli attuali... vedi appunto look

Certo! Ai tempi di Hinault si usavano solamente i Look Delta alti appunto 21-22mm.....naturalmente col passare dei decenni i pedali sono diventati più leggeri e più sottili.....basti pensare agli Speedplay che hanno una quota di asse pedale-suola di 8-9mm!!
 

Coverstem

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18 Agosto 2014
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Giant TCR pro team full integrated !!
Salve volevo avere un chiarimento avendo altezza cavallo 82.5,pedivella 175 e pedali miche

Dovrei avere una altezza di partenza di 730
Meno 5 mm delle pedivelle
Quanto dovrei togliere per i miei pedali?
La misura dei keo che viene spesso nominata è relativa allo spessore della tacchetta?nel mio caso è 8mm

Ora ho 715/713 di altezza e mi sembra di essere alto,come faccio a verificare da solo l angolo al ginocchio?
 

Crononauta

Novellino
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Rossin Evolution (Ultegra 9v) 2003
A tabella dovresti essere a 82,5*0,885-0,5-0,6 (per i pedali keo) = 71,9, quindi a tabella sei giusto, anzi pure un po' basso. Se ti senti "alto" dovresti appunto verificare gli angoli, che possono variare per diversi fattori, non ultima la "tendenza" a pedalare di "punta" o "di piatto", alla stessa lunghezza del piede e all'avanzamento sul sellino. Questo lo puoi fare in modo attendibile solo da un biomeccanico.
Ma, visto che sei vicino ai valori delle tabelle, e quindi danni non ne fai (a quello servono le tabelle: a trovare un punto di partenza che sia "accertato" come non dannoso per tendini e muscoli, per poi rifinire la posizione sulla base dell'esperienza), prova ad abbassare di 2 millimetri alla volta e poi vedi come ti senti. Non andare oltre i 6-8 millimetri di variazione in più o in meno, perché allora significa che c'è qualcosa da indagare meglio e non è il caso di procedere con "esperimenti alla cieca".
 

fylooo

Scalatore
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Sì grazie!
Salve volevo avere un chiarimento avendo altezza cavallo 82.5,pedivella 175 e pedali miche

Dovrei avere una altezza di partenza di 730
Meno 5 mm delle pedivelle
Quanto dovrei togliere per i miei pedali?
La misura dei keo che viene spesso nominata è relativa allo spessore della tacchetta?nel mio caso è 8mm

Ora ho 715/713 di altezza e mi sembra di essere alto,come faccio a verificare da solo l angolo al ginocchio?

Basta che tu fai una foto lateralmente con camera perfettamente verticale alla bdc ad una distanza di 2-3m con pedale verticale al pmi e gamba rilassata e poi con un programmino qualsiasi misuri l'angolo femore/tibia.

Se hai i rulli meglio e poi fai un fermo immagine mentre pedali.