Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

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GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
Questo è vero se fai delle crono, se fai delle GF, o dei giri anche solo di un'ora mica vai mediamente in zona 4 alta.
Il punto è questo.
Ecco perché se IF e TSS > 1 e 100 sei sicuro che la FTP che hai impostato è più bassa e perché io prendo la potenza media -5% di una salita di almeno 20' a tutta, in un lungo (in genere la prima salita) per vedere se e quanto i valori si discostano dalla FTP, occorre però sempre tenere conto del carico di allenamento e del TSB, se il carico scende, e scende il valore, allora test, se il TSB e molto basso (sotto -20 per quanto mi riguarda) il carico sale e i valori si di potenza media si discostano in basso, non ci bado molto, sono semplicemente stanco.
Il punto è cercare di incrociare dati che già hai.
Per fare delle sparate di 1 ora a FTP, e fo77ersi il TSB, tanto vale fare il test direi ;nonzo%
non capisco perché continui a tirare in ballo if e tss.
e foi fo..ersi il tsb? cosa c'entra il tsb?
secondo me stai facendo un po' di confusione.

se devi testare la tua ftp, guardi solo potenza media o potenza normalizzata.
il fatto delle crono non c'entra. anche friel lo dice che per testare la ftp bisognerebbe fare un pezzo in piano o al massimo ondulato(in questo caso però per essere valido il fattore variabilità deve essere molto vicino all'1, e cioè spingere in piano in salita ed in discesa)

io ad esempio ho fatto 398w su una salita del 7% per 32:30. facendo il test sul tratto ondulato genova -recco - genova 368 np e 361 medi (58:30 tutto da seduto) mollando in alcuni tratti causa semafori. ftp impostata a 374 (calcolata su un precedente tratto ondulato ma di 30') e da test con bsx.
secondo la salita dovrei impostare 384... che io per più di 40 minuti al gancio non ho mai visto.


tra l'altro il discorso di prendere oro colato quello che c'è scritto sul libro, vale anche per tsb ctl ed atl.
a seconda della vita che uno fa, il valore non è sempre reale. dovreste vivere la giornata tipo ogni giorno della settimana per rendere veritiero al 100% il tsb

non a caso tu trainingpeaks hai la possibilità di aggiungere tutte le variabili per rendere veritiero l'effettiva quantità di riposo
 

sdrutz

Pedivella
28 Agosto 2013
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Dedacciai Atleta
Dimentichi NP maggiore di FTP ;-)
A mio parere se le tre condizioni si verificano come dice Coggan vale la pena di fare il test per verificare.

Certo, se tieni fissa la variabile tempo (t=1h) dire tss=100, oppure IF=1 oppure NP=FTP è la stessa cosa perché è impossibile che uno dei tre valori sia diverso da quelli indicati se tss=100 oppure se IF=1 oppure se NP=ftp o-o
CVD :)
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
Cerco di spiegarmi meglio: l'FTP (fortunatamente) può cambiare nel tempo.
Per conoscere la FTP: o fai mensilmente il test, oppure utilizzi dei dati che già hai, ovvero fai l'analisi delle gare (preferibilmente) o dei lunghi in gruppo (che in genere hanno ritmi similgara).
Fare delle sparate e FTP per un'ora, è una cosa che ti stanca da bestia, ha senso? a mio parere no, a quel punto è molto meglio fare il test suggerito da Coggan.
Ma per saper interpretare i dati in gara devi saperli incrociare con altri dati.
Quando analizzi un'uscita puoi capire se la tua FTP è salita o è scesa, oppure è "stazionaria".
Per dirla facile: se ti stai allenando regolarmente ma sei stanco, la tua potenza media espressa in salita sarà bassa, inutile fare il test, meglio fare scarico e poi vedere, se invece hai calato il carico di allenamento (infortunio, casino personale/lavorativo o per qualsivoglia ragione) e nell'analisi viene fuori una potenza media bassa, allora è bene fare il test per capire la nuova (minore) FTP.
La potenza media (-5% da cui ricavo la FTP) la prendo su un intervallo creato su una salita di almeno 20 minuti che decido di fare a tutta, in genere la prima salita del giro.
Se invece analizzando il giro, la NP è sopra FTP e l'Intensity Factor > 1 e il TSS (Training Stress Score) > 100 allora è matematico la tua FTP è salita.
A quel punto fai il test per capire la nuova FTP.

tu sei il classico esempio di quello che dovrebbe buttare via il libro, ed incominciare a pedalare cercando di capire il proprio corpo senza fare le cose perché lo dicono gli altri.
senza offfesa. o-o

PS: un'ora alla ftp ti stanca come due al 50%...
 

sdrutz

Pedivella
28 Agosto 2013
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Dedacciai Atleta
Oddio facile non direi, se leggi quanti sono i casi di NP buster in percentuale...

Bhe, certo, facile si fa per dire :mrgreen:
Per me è più facile fare gare del genere che granfondo tutte al medio, per altri è tutto il contrario...

Of course there are going to be people who see instances of NP Busters a little more frequently, and it comes down to two things:
- the physiological profile of the rider
- the type of rides/races they do

To generate an NP Buster you need to execute a ride which includes a lot of very hard efforts of 30+ seconds duration which are substantially higher than your FTP. Many riders simply do not have the physiological profile to do that, as it requires a rider to posses both high neuromuscular power and a high anaerobic work capacity, especially relative to their aerobic capabilities.

NP Busters often involve out of the saddle efforts that engage the upper body musculature to enable the high power outputs necessary to generate them. An example of the sort of ride where this is likely to occur is in a criterium, and in particular one where there is a 20+ second long hill and/or a U-turn to negotiate each lap. Of course you could design a training session with such efforts or try your hand at one of the challenge sessions posted by Andy Coggan.
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
cerco di essere chiaro io.
avevo gia rivelato che sono uno di quelli che segue alla lettera il libro. quindi per me fare il test FTP significa farlo con un prrtocollo scelto , con cui mi trovo bene, ed e' appunto nel libro da cui il topic del post.
sono uno di quelli poco evoluti, perche mi limito al libro. sono uno di quelli che non sperimenta molto, ma ottiene risultati - per me - soddisfacenti - e in piu mi diverto. sono uno di quelli a cui non piace cambiare molto la squadra che "vince".

so gia che se i numeri di NP, IF rivelano valori maggiori di ftp e 1, rispettivamente, allroa qualcosa va ritoccato in FTP. di solito, mia esperienza, giocherellare molto con la ftp , non porta a benefici di prestazione, ma a solo a un buon massaggio dell'ego.

Beibo
pensa che potresti andare di più, divertirti di più e pensare meno a test tabelline ed esercizi prefissati.
 

gx2

via col vento
29 Ottobre 2008
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Dove non ci sono troll, frustrati e rosiconi
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Gigiant
diciamo di no...nel senso che se appunto applicassimo un processo che calcoli i valori di potenza prima di cricarlo su GC , risulterebbe piu comodo che inserire i TSS a mno non credi ? o-o

no, quello che conviene è quello che ti fa risparmiare più tempo. se per fare il foglio di calcolo ci impieghi di più che ad immettere i singoli valori direi che non ti conviene. Poi fai tu.
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
Quando hai troppa stanchezza accumulata il tuo TSB è basso.
Del resto lo puoi vedere dai TSS, se tu fai allenamenti con 200+ di TSS al giorno, prima o poi scoppi.
Per ciò che ho capito più CTL e TSB sono alti e migliore è il tuo stato di forma.
se tu fai allenamenti da 200 di tss al giorno ed hai un livello di forma fisica che si aggira intorno a 50, di sicuro scoppi. se hai un livello di forma fisica che si aggira a 200, gli allenamenti con tss 200 sono allenamenti da mantenimento della forma fisica
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Bhe, certo, facile si fa per dire :mrgreen:
Per me è più facile fare gare del genere che granfondo tutte al medio, per altri è tutto il contrario...

Of course there are going to be people who see instances of NP Busters a little more frequently, and it comes down to two things:
- the physiological profile of the rider
- the type of rides/races they do



Poco più frequentemente dello 0.01% è comunque veramente poco, eh!
 

GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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DRACO Artemis / Furiers Components / TopMost Wheels
un momento di attenzione!!

La cosa che terribilemnte ci crea disordine nella valutazione dei vari valori TSB CTL etc etc, sono le uscite non supportate da PM.
Prsonalmente ho 2 bdc e una MTB, e capirete bene che non posso avere 3 pm, e allora che fare ??

vorrei con il vostro aiuto , creare un tool un sw, un qualcosa, che possa arricchire i file .fit con un wattaggio sicuramente non preciso ma perlomeno present, e poi poter riuscire a caricare questo nuovo file arricchitto da GC.
che ne pensate è possibile farlo ?? o-oo-o
io per adesso sono riucito a rendere il file in formato CSV su cui è possibile con Excel applicare le formule del caso per dedurne il wattaggio.

o-oo-o
usa trainingpeaks premium così ti calcola il tss sul cuore senza stare a comprare quella baracca di powercal .
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
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una specye di bici asfaltata
se tu fai allenamenti da 200 di tss al giorno ed hai un livello di forma fisica che si aggira intorno a 50, di sicuro scoppi. se hai un livello di forma fisica che si aggira a 200, gli allenamenti con tss 200 sono allenamenti da mantenimento della forma fisica

Non mi interessa fare della polemica, o non mi sono spiegato bene o non hai capito quello che volevo dire.
Oppure hai motivi tuoi per parlare in questo modo, non è un problema mio.
Io sto parlando di dati medi da amatore, di gente al mio livello.
Non mi spiego meglio perché l'ho fatto e a mio parere è sufficiente.
Il libro è li da leggere, io non mi picco di dispensare verità, parlo per ciò che ho capito.
Chiaro? senza offesa eh? o-o
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
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Torino
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una specye di bici asfaltata
tu sei il classico esempio di quello che dovrebbe buttare via il libro, ed incominciare a pedalare cercando di capire il proprio corpo senza fare le cose perché lo dicono gli altri.
senza offfesa. o-o

PS: un'ora alla ftp ti stanca come due al 50%...

Gentilissimo a preoccuparti, ma grazie, ciò che mi diverte o ritengo di voler fare lo decido da me.
Altrettanto chiaro? :°°(
Sempre senza offesa eh? o-o
 
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GloryOfTheKing

Gregario
28 Ottobre 2007
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Non mi interessa fare della polemica, o non mi sono spiegato bene o non hai capito quello che volevo dire.
Oppure hai motivi tuoi per parlare in questo modo, non è un problema mio.
Io sto parlando di dati medi da amatore, di gente al mio livello.
Non mi spiego meglio perché l'ho fatto e a mio parere è sufficiente.
Il libro è li da leggere, io non mi picco di dispensare verità, parlo per ciò che ho capito.
Chiaro? senza offesa eh? o-o

di solito, quando uno trova da ridire il modo di parlare "virtuale" è perché si sente un po' colpito in fondo.
non ti conosco, non so chi sei, e scrivo come scrivo sempre guardando uno schermo. quello che ho detto è semplicemente la correzione di quanto hai detto. se vuoi ti riempio di sorrisini, bacini e cuoricini, ma il significato sarà sempre che se tu hai un ctl che gira intorno a 200, se fui tutti i giorni tss 200, il giro sarà sempre tendente al mantenimento della forma fisica.
anche perché, al contrario di quanto scritto, la velocità di recupero varia a seconda dell'individuo e del livello di forma fisica.
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
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una specye di bici asfaltata
di solito, quando uno trova da ridire il modo di parlare "virtuale" è perché si sente un po' colpito in fondo.
non ti conosco, non so chi sei, e scrivo come scrivo sempre guardando uno schermo. quello che ho detto è semplicemente la correzione di quanto hai detto. se vuoi ti riempio di sorrisini, bacini e cuoricini, ma il significato sarà sempre che se tu hai un ctl che gira intorno a 200, se fui tutti i giorni tss 200, il giro sarà sempre tendente al mantenimento della forma fisica.
anche perché, al contrario di quanto scritto, la velocità di recupero varia a seconda dell'individuo e del livello di forma fisica.

Hai ragione... o-o
 
Stato
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