Training and Racing with a Power Meter (parte terza)

[Fabrizio_1]

Bho... io probabilmente sono un bimbo ancora poco evoluto :)

Beibo

Cerco di spiegarmi meglio: l'FTP (fortunatamente) può cambiare nel tempo.
Per conoscere la FTP: o fai mensilmente il test, oppure utilizzi dei dati che già hai, ovvero fai l'analisi delle gare (preferibilmente) o dei lunghi in gruppo (che in genere hanno ritmi similgara).
Fare delle sparate e FTP per un'ora, è una cosa che ti stanca da bestia, ha senso? a mio parere no, a quel punto è molto meglio fare il test suggerito da Coggan.
Ma per saper interpretare i dati in gara devi saperli incrociare con altri dati.
Quando analizzi un'uscita puoi capire se la tua FTP è salita o è scesa, oppure è "stazionaria".
Per dirla facile: se ti stai allenando regolarmente ma sei stanco, la tua potenza media espressa in salita sarà bassa, inutile fare il test, meglio fare scarico e poi vedere, se invece hai calato il carico di allenamento (infortunio, casino personale/lavorativo o per qualsivoglia ragione) e nell'analisi viene fuori una potenza media bassa, allora è bene fare il test per capire la nuova (minore) FTP.
La potenza media (-5% da cui ricavo la FTP) la prendo su un intervallo creato su una salita di almeno 20 minuti che decido di fare a tutta, in genere la prima salita del giro.
Se invece analizzando il giro, la NP è sopra FTP e l'Intensity Factor > 1 e il TSS (Training Stress Score) > 100 allora è matematico la tua FTP è salita.
A quel punto fai il test per capire la nuova FTP.

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[puma75]

1 ora a FTP equivale ad un IF = 1 e di un TSS = 100
Analizza un giro di almeno un ora fatto a ritmo di gara se l'Intensity Factor è maggiore di 1 e contemporaneamente il TSS > 100 la tua FTP sarà aumentata a quel punto serve un test per valutare correttamente la nuova FTP.
Diversamente analizza una salita fatta a tutta in un giro lungo, se la potenza media - 5% è simile alla FTP almeno nei primi 20 minuti personalmente in quel caso non faccio tests.
Tutto questo questo tenendo d'occhio ATL,CTL e TSB, ovvero avendo sott'occhio lo stato di forma, a mio parere incrociando questi dati (IF, TSS, NP, potenza media salita di 20 munuti in gara/giro lungo, CTL, ATL, TSB) si possono evitare i tests.
Se CTL,ATL, diminuissero (minor allenamento) e i dati di potenza media di salita di 20 minuti fossero bassini, farei un test per valutare la FTP, probabilmente diminuita.

ci sono dei valori ben precisi ( inteso come rapporto fra questi ) per capire quando uno è al TOP oppure ha troppa stanchezza accumulata?

 

[gerardo61]

Cerco di spiegarmi meglio: l'FTP (fortunatamente) può cambiare nel tempo.
Per conoscere la FTP: o fai mensilmente il test, oppure utilizzi dei dati che già hai, ovvero fai l'analisi delle gare (preferibilmente) o dei lunghi in gruppo (che in genere hanno ritmi similgara).
Fare delle sparate e FTP per un'ora, è una cosa che ti stanca da bestia, ha senso? a mio parere no, a quel punto è molto meglio fare il test suggerito da Coggan.
Ma per saper interpretare i dati in gara devi saperli incrociare con altri dati.
Quando analizzi un'uscita puoi capire se la tua FTP è salita o è scesa, oppure è "stazionaria".
Per dirla facile: se ti stai allenando regolarmente ma sei stanco, la tua potenza media espressa in salita sarà bassa, inutile fare il test, meglio fare scarico e poi vedere, se invece hai calato il carico di allenamento (infortunio, casino personale/lavorativo o per qualsivoglia ragione) e nell'analisi viene fuori una potenza media bassa, allora è bene fare il test per capire la nuova (minore) FTP.
La potenza media (-5% da cui ricavo la FTP) la prendo su un intervallo creato su una salita di almeno 20 minuti che decido di fare a tutta, in genere la prima salita del giro.
Se invece analizzando il giro, la NP è sopra FTP e l'Intensity Factor > 1 e il TSS (Training Stress Score) > 100 allora è matematico la tua FTP è salita.
A quel punto fai il test per capire la nuova FTP.

TrainingPeaks pubblica questo

 

[ciclo_beibo]

Cerco di spiegarmi meglio: l'FTP (fortunatamente) può cambiare nel tempo.
Per conoscere la FTP: o fai mensilmente il test, oppure utilizzi dei dati che già hai, ovvero fai l'analisi delle gare (preferibilmente) o dei lunghi in gruppo (che in genere hanno ritmi similgara).
Fare delle sparate e FTP per un'ora, è una cosa che ti stanca da bestia, ha senso? a mio parere no, a quel punto è molto meglio fare il test suggerito da Coggan.
Ma per saper interpretare i dati in gara devi saperli incrociare con altri dati.
Quando analizzi un'uscita puoi capire se la tua FTP è salita o è scesa, oppure è "stazionaria".
Per dirla facile: se ti stai allenando regolarmente ma sei stanco, la tua potenza media espressa in salita sarà bassa, inutile fare il test, meglio fare scarico e poi vedere, se invece hai calato il carico di allenamento (infortunio, casino personale/lavorativo o per qualsivoglia ragione) e nell'analisi viene fuori una potenza media bassa, allora è bene fare il test per capire la nuova (minore) FTP.
La potenza media (-5% da cui ricavo la FTP) la prendo su un intervallo creato su una salita di almeno 20 minuti che decido di fare a tutta, in genere la prima salita del giro.
Se invece analizzando il giro, la NP è sopra FTP e l'Intensity Factor > 1 e il TSS (Training Stress Score) > 100 allora è matematico la tua FTP è salita.
A quel punto fai il test per capire la nuova FTP.

cerco di essere chiaro io.
avevo gia rivelato che sono uno di quelli che segue alla lettera il libro. quindi per me fare il test FTP significa farlo con un prrtocollo scelto , con cui mi trovo bene, ed e' appunto nel libro da cui il topic del post.
sono uno di quelli poco evoluti, perche mi limito al libro. sono uno di quelli che non sperimenta molto, ma ottiene risultati - per me - soddisfacenti - e in piu mi diverto. sono uno di quelli a cui non piace cambiare molto la squadra che "vince".

so gia che se i numeri di NP, IF rivelano valori maggiori di ftp e 1, rispettivamente, allroa qualcosa va ritoccato in FTP. di solito, mia esperienza, giocherellare molto con la ftp , non porta a benefici di prestazione, ma a solo a un buon massaggio dell'ego.

Beibo

 

[Fabrizio_1]

so gia che se i numeri di NP, IF rivelano valori maggiori di ftp e 1, rispettivamente, allroa qualcosa va ritoccato in FTP. di solito, mia esperienza, giocherellare molto con la ftp , non porta a benefici di prestazione, ma a solo a un buon massaggio dell'ego.

Beibo

Allora del libro forse abbiamo capito cose diverse.
Io ho capito che Coggan suggerisce di fare il test 1 volta al mese.
Quindi non si tratta di massaggiare l'ego, si tratta di lavorare a potenze conosciute e corrette.
Io invece che farlo "pedestremente" diciamo, una volta al mese, seguo altri suggerimenti del libro ove indica modalità di analisi dei dati che già hai (preferibilmente file di gara), per capire e come se la tua FTP è cambiata o meno ed evitare di fare test inutili.

 

[Fabrizio_1]

ci sono dei valori ben precisi ( inteso come rapporto fra questi ) per capire quando uno è al TOP oppure ha troppa stanchezza accumulata?

Quando hai troppa stanchezza accumulata il tuo TSB è basso.
Del resto lo puoi vedere dai TSS, se tu fai allenamenti con 200+ di TSS al giorno, prima o poi scoppi.
Per ciò che ho capito più CTL e TSB sono alti e migliore è il tuo stato di forma.

 

[Fabrizio_1]

TrainingPeaks pubblica questo

E' WKO+? Interessante, uso Golden Cheetah e non mi risulta ci sia una estrapolazione del genere

 

[puma75]

Quando hai troppa stanchezza accumulata il tuo TSB è basso.
Del resto lo puoi vedere dai TSS, se tu fai allenamenti con 200+ di TSS al giorno, prima o poi scoppi.
Per ciò che ho capito più CTL e TSB sono alti e migliore è il tuo stato di forma.

quindi... allenamenti "pesi" come stimo di crescita fanno scendere TSB... con questo molto basso ( ovviamente sotto il valore 0 ) e alto CTL vorrebbe dire che "uno sarebbe in forma ma è stanco dal carico fatto" ?

quindi... occorre trovare un equilibrio per arrivare al giorno gara ipotesi con valore CTL alto e TSB in prossimità allo 0 ?!

 

[sdrutz]

...
Se invece analizzando il giro, la NP è sopra FTP e l'Intensity Factor > 1 e il TSS (Training Stress Score) > 100 allora è matematico la tua FTP è salita.
A quel punto fai il test per capire la nuova FTP.
...

Dalla mia esperienza l'affermazione che hai riportato non è sempre vera. Il modello di Coggan da più valore ai fuori soglia (in termini di tss ed if), e soprattutto in un modo esponenziale, che ai tratti in z4.
Faccio degli esempi di situazioni che mi sono capitate.
Io faccio principalmente corse a circuito, senza salite, senza vento. In pratica sono decine e decine di sprint quasi alla massima potenza. Bhe, IF sta fissa vicino all'1, a volte va anche oltre (se guardo 1h di gara), mentre se rifaccio il test ftp 5+20 mi rendo conto che ftp non è variata (ma lo vedo anche dai watt che faccio in salita).
Credo sia il limite più grande del modello e se non sbaglio me lo confermò anche Massa.
Pertanto credo che quel che scrivi sia vero nel contesto di gare/uscite con tratti costanti in z5, senza sprint all'interno....

 

[sepica]

un momento di attenzione!!

La cosa che terribilemnte ci crea disordine nella valutazione dei vari valori TSB CTL etc etc, sono le uscite non supportate da PM.
Prsonalmente ho 2 bdc e una MTB, e capirete bene che non posso avere 3 pm, e allora che fare ??

vorrei con il vostro aiuto , creare un tool un sw, un qualcosa, che possa arricchire i file .fit con un wattaggio sicuramente non preciso ma perlomeno present, e poi poter riuscire a caricare questo nuovo file arricchitto da GC.
che ne pensate è possibile farlo ??
io per adesso sono riucito a rendere il file in formato CSV su cui è possibile con Excel applicare le formule del caso per dedurne il wattaggio.

 

[gx2]

un momento di attenzione!!

La cosa che terribilemnte ci crea disordine nella valutazione dei vari valori TSB CTL etc etc, sono le uscite non supportate da PM.
Prsonalmente ho 2 bdc e una MTB, e capirete bene che non posso avere 3 pm, e allora che fare ??

vorrei con il vostro aiuto , creare un tool un sw, un qualcosa, che possa arricchire i file .fit con un wattaggio sicuramente non preciso ma perlomeno present, e poi poter riuscire a caricare questo nuovo file arricchitto da GC.
che ne pensate è possibile farlo ??
io per adesso sono riucito a rendere il file in formato CSV su cui è possibile con Excel applicare le formule del caso per dedurne il wattaggio.

ma non fai prima ad inserire un tss spannometrico su gc per le uscite senza pm?

 

[mcrisa]

un momento di attenzione!!

La cosa che terribilemnte ci crea disordine nella valutazione dei vari valori TSB CTL etc etc, sono le uscite non supportate da PM.
Prsonalmente ho 2 bdc e una MTB, e capirete bene che non posso avere 3 pm, e allora che fare ??

vorrei con il vostro aiuto , creare un tool un sw, un qualcosa, che possa arricchire i file .fit con un wattaggio sicuramente non preciso ma perlomeno present, e poi poter riuscire a caricare questo nuovo file arricchitto da GC.
che ne pensate è possibile farlo ??
io per adesso sono riucito a rendere il file in formato CSV su cui è possibile con Excel applicare le formule del caso per dedurne il wattaggio.

Vai di powercal; l'ho usata per un paio di anni in MTB mentre avevo il PM su quella da strada. Il calcolo del TSS ė molto preciso.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

 

[Fabrizio_1]

quindi... occorre trovare un equilibrio per arrivare al giorno gara ipotesi con valore CTL alto e TSB in prossimità allo 0 ?!

Yessss

 

[Fabrizio_1]

Dalla mia esperienza l'affermazione che hai riportato non è sempre vera. Il modello di Coggan da più valore ai fuori soglia (in termini di tss ed if), e soprattutto in un modo esponenziale, che ai tratti in z4.
Faccio degli esempi di situazioni che mi sono capitate.
Io faccio principalmente corse a circuito, senza salite, senza vento. In pratica sono decine e decine di sprint quasi alla massima potenza. Bhe, IF sta fissa vicino all'1, a volte va anche oltre (se guardo 1h di gara), mentre se rifaccio il test ftp 5+20 mi rendo conto che ftp non è variata (ma lo vedo anche dai watt che faccio in salita).
Credo sia il limite più grande del modello e se non sbaglio me lo confermò anche Massa.
Pertanto credo che quel che scrivi sia vero nel contesto di gare/uscite con tratti costanti in z5, senza sprint all'interno....

E' matematico, se si verifica la condizione che ho descritto (non solo l'IF) hai una FTP più alta di quella impostata.
Pag 131 del libro e paragrafi limitrofi

 

[fabrylama]

E' matematico, se si verifica la condizione che ho descritto (non solo l'IF) hai una FTP più alta di quella impostata.
Pag 131 del libro e paragrafi limitrofi

http://alex-cycle.blogspot.it/2013/06/you-cant-touch-this-part-iii.html

riassunto: per una porzione estremamente esigua di atleti avere IF>1 (NP>FTP) per circa 1h non è sintomo di una ftp sottostimata.

Il fatto che sia "matematico" non implica che sia giusto se le ipotesi non sono rispettate (cioè se il modello è "sbagliato")

 

[yuk]

un momento di attenzione!!

La cosa che terribilemnte ci crea disordine nella valutazione dei vari valori TSB CTL etc etc, sono le uscite non supportate da PM.
Prsonalmente ho 2 bdc e una MTB, e capirete bene che non posso avere 3 pm, e allora che fare ??

vorrei con il vostro aiuto , creare un tool un sw, un qualcosa, che possa arricchire i file .fit con un wattaggio sicuramente non preciso ma perlomeno present, e poi poter riuscire a caricare questo nuovo file arricchitto da GC.
che ne pensate è possibile farlo ??
io per adesso sono riucito a rendere il file in formato CSV su cui è possibile con Excel applicare le formule del caso per dedurne il wattaggio.

Ho il tuo stesso problema nel senso che non in tutte le uscite utilizzo la ruota con il powertap, ho parzialmente risolto... utilizzando per il calcolo della curva ctl i punti trimmer calcolati con la frequenza cardiaca.
Il risultato ottenuto, per la valutazione di situazioni di potenziali over training, è comunque soddisfacente per le mie esigenze.

 

[sdrutz]

E' matematico, se si verifica la condizione che ho descritto (non solo l'IF) hai una FTP più alta di quella impostata.
Pag 131 del libro e paragrafi limitrofi

IF e TSS sono due modi per esprimere lo stessisimo valore, se guardiamo l'ora di tempo.
Ti ripeto, IF può essere maggiore di 1 e TSS maggiore di 100 in un'ora di bici ma FTP può non essere cambiata, se in quell'ora a farla da padrone sono state sfuriate in Z7. A me è successo (ho fatto 2-3 giorni di riposo/scarico prima di rimisurare ftp).
A te la scelta di crederci o meno ma mi sembrava interessante per chi ci legge, avendo parlato proprio di questo con Massa su Facebook circa un anno fa.

 

[Fabrizio_1]

IF e TSS sono due modi per esprimere lo stessisimo valore, se guardiamo l'ora di tempo.
Ti ripeto, IF può essere maggiore di 1 e TSS maggiore di 100 in un'ora di bici ma FTP può non essere cambiata, se in quell'ora a farla da padrone sono state sfuriate in Z7. A me è successo (ho fatto 2-3 giorni di riposo/scarico prima di rimisurare ftp).
A te la scelta di crederci o meno ma mi sembrava interessante per chi ci legge, avendo parlato proprio di questo con Massa su Facebook circa un anno fa.

Dimentichi NP maggiore di FTP
A mio parere se le tre condizioni si verificano come dice Coggan vale la pena di fare il test per verificare.

 

[sdrutz]

http://alex-cycle.blogspot.it/2013/06/you-cant-touch-this-part-iii.html

riassunto: per una porzione estremamente esigua di atleti avere IF>1 (NP>FTP) per circa 1h non è sintomo di una ftp sottostimata.

Il fatto che sia "matematico" non implica che sia giusto se le ipotesi non sono rispettate (cioè se il modello è "sbagliato")

E si evince anche che per chi corre criterium è abbastanza facile incorrere in questi casi di NP buster

 

[fabrylama]

E si evince anche che per chi corre criterium è abbastanza facile incorrere in questi casi di NP buster

Oddio facile non direi, se leggi quanti sono i casi di NP buster in percentuale...