È arrivata l'ora del freno a disco? ( abbiamo bisogno di frenare di più?)

[FedeSp]

Tieni le ruote che hai, che tanto sono le gambe che contano, 1 chilo in più o in meno non lo senti.

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Ovvio che le gambe contano, ma l'estetica vuole la sua parte, poi ovvio se prendi dei cerchi buoni che hanno una buona scorrevolezza allora potrei avere dei vantaggi ma non in salita.


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Prodotti bici scontati

 

[leonisa]

la mia era una provocazione, penso che l'hai capito,
se io vado con la bici di città, non proprio un cancello, una Olympia in alluminio con Fulcrum 7 alleggerita al massimo, la differenza la sento eccome, in discesa, in piano, e in salita.
le mie gambe sono sempre le stesse due che pedalano anche sulla specialissima, con questa faccio molta meno fatica.
comprati delle belle ruote leggere e funzionali, vedrai la differenza.

 

[john.player]

in Italia si vive di marketing oltremodo.

 

[john.player]

… uno in particolare accelerava perché la mia bici è piu pesante della sua ma non riusciva a staccarmi.

E' capitato, mi è capitato di staccare in piano gente con supermezzi usando la Crossrip con i 25c (10kg abbondandi di bici...), e allo stesso modo mi è capitato di avere succhiaruota da competizione per com'erano messi, che stavano per km a ruota sempre di me con il suddetto "cancello". Mi è anche capitato di non riuscire a tenere la ruota. Dischi o non dischi.

In realtà è una questione di preferenza personale.

Ho dischi meccanici sulla Crossrip e Ultegra 6800 sulla Lynskey: per quello che faccio io, frenano uguale. Magari su passi alpini a ripetizione ci sarebbe differenza, ma con i meccanici non lo so, mi resta il dubbio. Altrettanto sicuramente gli idraulici hanno feeling e potenze differenti e permettono anche di risparmiare qualche metro in frenata.

Le bici hanno più di 2kg di differenza, e pedalando si sentono. Anche se prima dei kg si sente la differente geometria e risposta del telaio, oltre all'inerzia delle ruote. Le differenze di prestazioni non derivano certo dai 100/200gr di differenza dei dischi.

Al momento il problema per chi va sui dischi sono le ruote disponbili a mercato, anche se la situazione sta migliorando sono ancora poche quelle decenti e comunque mediamente pesanti.

 

[FedeSp]

E' capitato, mi è capitato di staccare in piano gente con supermezzi usando la Crossrip con i 25c (10kg abbondandi di bici...), e allo stesso modo mi è capitato di avere succhiaruota da competizione per com'erano messi, che stavano per km a ruota sempre di me con il suddetto "cancello". Mi è anche capitato di non riuscire a tenere la ruota. Dischi o non dischi.

In realtà è una questione di preferenza personale.

Ho dischi meccanici sulla Crossrip e Ultegra 6800 sulla Lynskey: per quello che faccio io, frenano uguale. Magari su passi alpini a ripetizione ci sarebbe differenza, ma con i meccanici non lo so, mi resta il dubbio. Altrettanto sicuramente gli idraulici hanno feeling e potenze differenti e permettono anche di risparmiare qualche metro in frenata.

Le bici hanno più di 2kg di differenza, e pedalando si sentono. Anche se prima dei kg si sente la differente geometria e risposta del telaio, oltre all'inerzia delle ruote. Le differenze di prestazioni non derivano certo dai 100/200gr di differenza dei dischi.

Al momento il problema per chi va sui dischi sono le ruote disponbili a mercato, anche se la situazione sta migliorando sono ancora poche quelle decenti e comunque mediamente pesanti.

Sulle ruote ti do pienamente ragione. Purtroppo sono ancora poche. Comunque io per ora mi sti trovando bene [emoji106]


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[jeter]

Sia chiaro che le mie sono opinioni del tutto personali, come se parlassimo al bar, ma secondo me la differenza la senti tra la bici da 11-12 kg. e quella da 8, anche se con me pedala un pensionato (beato lui..) che ha una merida di alluminio che avrà 15 anni, ruote di primo montaggio che saranno due chili o anche più, e che se ne viene su tranquillo regolare con gente per esempio che ha una madone 5.9 con cerchi in carbonio. A livello amatoriale-cicloturista (quello dei classici 4000 km anno) tra la bici da 6-7 kg e quella da 8 non c'è grande differenza, magari fai un paio di km in più ma non cambia la vita, riguardo alle ruote i tre/quattro etti sicuramente li senti ma anche in quel caso gli 800 e rotti euro non ti fanno diventare un fenomeno, se dopo 80 km non riesci ad andare sopra i 40 in piano non è che se metti le ruote in carbonio vai a 45...le gambe sono stanche lo stesso, inoltre sarei curiosissimo di fare un test alla cieca (so che non si può fare) per vedere quanti riescono a riconoscere il modello, il fatto è che è un bel passatempo e tutti abbiamo bisogno di gratificarci in qualche modo, non c'è niente di male anzi.

 

[FedeSp]

Sia chiaro che le mie sono opinioni del tutto personali, come se parlassimo al bar, ma secondo me la differenza la senti tra la bici da 11-12 kg. e quella da 8, anche se con me pedala un pensionato (beato lui..) che ha una merida di alluminio che avrà 15 anni, ruote di primo montaggio che saranno due chili o anche più, e che se ne viene su tranquillo regolare con gente per esempio che ha una madone 5.9 con cerchi in carbonio. A livello amatoriale-cicloturista (quello dei classici 4000 km anno) tra la bici da 6-7 kg e quella da 8 non c'è grande differenza, magari fai un paio di km in più ma non cambia la vita, riguardo alle ruote i tre/quattro etti sicuramente li senti ma anche in quel caso gli 800 e rotti euro non ti fanno diventare un fenomeno, se dopo 80 km non riesci ad andare sopra i 40 in piano non è che se metti le ruote in carbonio vai a 45...le gambe sono stanche lo stesso, inoltre sarei curiosissimo di fare un test alla cieca (so che non si può fare) per vedere quanti riescono a riconoscere il modello, il fatto è che è un bel passatempo e tutti abbiamo bisogno di gratificarci in qualche modo, non c'è niente di male anzi.

Si ok su quello ti do pienamente ragione, io parlo di una bici da max 9 kg. Secondo me da 9 a 7 il professionista può sentire la differenza, ma uno ai miei livelli no. Certo de aumenti i kg di scarto aumentano credo che tutti se ne accorgono. Io personalmente sn passato da una bianchi in acciaio anni 90 che pesa 11-12 kg a una specialized tarmac pro del 2007(8,5kg). Li la differenza l'ho sentita eccome, invece ora ho preso una roubaix comp disc e differenza 0 se non in discesa.


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[john.player]

Io personalmente sn passato da una bianchi in acciaio anni 90 che pesa 11-12 kg a una specialized tarmac pro del 2007(8,5kg). Li la differenza l'ho sentita eccome, invece ora ho preso una roubaix comp disc e differenza 0 se non in discesa.

I kg sono sempre kg, anzi sommandoli al tuo peso, se la bici è più pesante valgono meno!

2kg su 80+15kg sono il 2,1%
2kg su 80+7kg sono il 2.3%

Secondo me il primo passaggio ha beneficiato anche di tutta una serie di miglioramenti tecnologici dovuti alla diversa età delle biciclette.

 

[FedeSp]

I kg sono sempre kg, anzi sommandoli al tuo peso, se la bici è più pesante valgono meno!



2kg su 80+15kg sono il 2,1%

2kg su 80+7kg sono il 2.3%



Secondo me il primo passaggio ha beneficiato anche di tutta una serie di miglioramenti tecnologici dovuti alla diversa età delle biciclette.

Si si ovvio, magari sé, tra qualche anno, prenderò delle ruote migliori sentirò la differenza… ora no.


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[jeter]

Sulla bici che avevo prima avevo dei cerchi dt swiss 1900, cerchi onesti e molto robusti, un amico mi ha fatto provare delle fulcrum zero sue, in effetti se alzavo la bici sentivo nettamente il guadagno del peso, sul piano erano più scorrevoli però vale il discorso di prima, sugli 80-100 km non mi cambiavano la vita, ero stanco più o meno allo stesso modo, sentivo la ruota più scorrevole e mi sembrava di andare più veloce, ma alla fine la media era poco più alta, in salita nonostante il guadagno di peso nessun miglioramento (ripeto io vado su regolare senza scatti e mi piacciono le salite lunghe), in discesa, mio punto debolissimo, sentivo la ruota più piantata ma non in misura tale da cambiare radicalmente la guida. La svolta come dicevo l'ho avuta con i freni a disco, li sì che per me è un'altro mondo, però devo dire che le discese le patisco molto.

 

[giorgibe]

Sulla bici che avevo prima avevo dei cerchi dt swiss 1900, cerchi onesti e molto robusti, un amico mi ha fatto provare delle fulcrum zero sue, in effetti se alzavo la bici sentivo nettamente il guadagno del peso, sul piano erano più scorrevoli però vale il discorso di prima, sugli 80-100 km non mi cambiavano la vita, ero stanco più o meno allo stesso modo, sentivo la ruota più scorrevole e mi sembrava di andare più veloce, ma alla fine la media era poco più alta, in salita nonostante il guadagno di peso nessun miglioramento (ripeto io vado su regolare senza scatti e mi piacciono le salite lunghe), in discesa, mio punto debolissimo, sentivo la ruota più piantata ma non in misura tale da cambiare radicalmente la guida. La svolta come dicevo l'ho avuta con i freni a disco, li sì che per me è un'altro mondo, però devo dire che le discese le patisco molto.

in discesa contano molto due ottime gomme, della misura giusta e gonfiate in modo appropriato
e da quello che intuisco anche leve e piega angolate in modo corretto.

 

[Arne Saknussem]

Dico la mia umile opinione sui freni a disco. Faccio salite attorno al lago di Como e d'estate con un gruppo di amici siamo vicino a Sanremo, per cui facciamo un po' di ciclabile e poi ci infiliamo nelle valli, dove le salite non mancano. Facciamo uscite nell'ordine degli 80-100 km., d'inverno il sabato e d'estate più spesso, quindi una percorrenza annuale attorno ai 4500-5000km.. Il nostro ritmo è turistico, solo un paio fanno scatti e controscatti, gli altri salgono regolari e avolte scambiando opinioni sul paesaggio ecc. Nonostante alcuni di noi abbiano bici leggere (dai 7 agli 8 kg. con pedali) è opinione comune che al nostro livello il mezzo chilo o anche il chilo in più o in meno non fa nessuna differenza. Facendo molte salite anche lunghe ( oltre 15 km.) ovviamente a queste seguono altrettanto lunghe discese, e questo per me era il punto dolente: sarà l'età (53 sigh..), la famiglia, lo stato dell'asfalto o altro, dire che in quelle discese non ero a mio agio è un eufemismo, quando sul computer vedevo i 45 cominciavo a frenare, e comunque non vedevo l'ora che finissero. Ho deciso quindi di provare una bici con i freni a disco (idraulici) e dite quello che volete...aumento di peso,imposizione di marketing, non necessità sulla bdc...però per me è stata una rivelazione. Premesso che come ho detto per come vado io la bici sugli 8-9 kg va più che bene, adesso nelle discese di 15 km continuo a non superare i 45-50, non faccio staccate da motogp, ma sento una sicurezza che prima mi sognavo, i freni a disco sono un'altra cosa...più potenti, più modulabili, garantiscono una frenata stabile e precisa. Posso capire le perplessità di chi fa granfondo o dei professionisti (velocità del cambio ruote ecc.) che però non sono il mio caso, ma per quanto mi riguarda non torno più indietro.
Chiudo con una nota simpaticamente polemica...quando ci scaldiamo sulla ciclabile vedo decine e decine di ciclisti con bici da 6-7 kg., con ruote leggerissime (dalle fulcrum zero d'ordinanza in su) che vanno a 28-30 km....quando però siamo su passo Lancan, Verdeggia ecc. in una mattinata magicamente spariscono tutti e vediamo una decina di colleghi a dir tanto...però il mondo è bello perchè è vario

Mi sento di sottoscrivere ogni tua parola. Io ho 59 anni e rientro nel medesimo range. Il freno a disco dà una maggiore sensazione di complessiva sicurezza. Il che, al mio livello, non è poco. Un limite mi pare di poterlo rilevare nella maggior delicatezza di manutenzione. Meglio evitare il fai-da-te, insomma.

 

[jeter]

Mah guarda, l'unica manutenzione è cambiare le pastiglie,non l'ho ancora fatto ma il meccanico mi ha detto che tra pastiglie e mano d'opera saranno 20-30 euro, per il resto non mai avuto problemi di sfregamento sul disco o rumori vari, i freni si comportano come quelli della mountain bike, cioè assolutamente normali. L'unico accorgimento è mettere lo spessore quando togli la ruota, perchè se inavvertitamente schiacci la leva si chiudono le pastiglie (se porti la bici in macchina o fori la gomma), per il resto sarò fortunato ma non vedo altro

 

[john.player]

Mah guarda, l'unica manutenzione è cambiare le pastiglie,non l'ho ancora fatto ma il meccanico mi ha detto che tra pastiglie e mano d'opera saranno 20-30 euro, per il resto non mai avuto problemi di sfregamento sul disco o rumori vari, i freni si comportano come quelli della mountain bike, cioè assolutamente normali. L'unico accorgimento è mettere lo spessore quando togli la ruota, perchè se inavvertitamente schiacci la leva si chiudono le pastiglie (se porti la bici in macchina o fori la gomma), per il resto sarò fortunato ma non vedo altro

Gli idraulici sono da spurgare regolarmente: se il liquido perde le sue caratteristiche o se ti si forma una bolla d'aria, sei senza freni, zero. Se il liquido ha assorbito umidità e scaldi le pastiglie (in discesa), può andare in ebollizione l'acqua contenuta e rimanere anche qui senza freni.

I meccanici sono più ostiosi nella regolazione (anche se gli Spyre sono facilissimi), frenano meno, ma sono insensibili a questi problemi, accusando solo fading per surriscaldamento, ma non lasciandoti con la leva che pompa a vuoto.

 

[specialr]

La sostituzione dell'olio o almeno lo spurgo se ti va male li fai una volta all'anno. Ma proprio se ti va male. Sulla mtb da enduro dove sono stressati enormemente di più l'avrò fatto una in tre anni. Forse.
Le pastiglie invece sono più facili di quelle dei caliper da cambiare perché non necessitano di regolazione


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[john.player]

La sostituzione dell'olio o almeno lo spurgo se ti va male li fai una volta all'anno. Ma proprio se ti va male. Sulla mtb da enduro dove sono stressati enormemente di più l'avrò fatto una in tre anni. Forse.
Le pastiglie invece sono più facili di quelle dei caliper da cambiare perché non necessitano di regolazione

Una volta all'anno > mai
E dipende da quanti km/che percorsi fai: facessi regolarmente passi alpini, spurgherei qualche volta in più... In BDC in discesa vai a 60 o più all'ora, se resti senza freni sono azzi, sulla MTB sono utilizzati più volte, ma stressati MOLTO meno a meno di fare downhill. Per i dischi i problemi sono le lunghe frenate ad alta velocità, non tante frenate da pochi secondi. Inoltre su Enduro monti dischi di diametro maggiore che disperdono il calore meglio e scaldano meno dei 140 da strada.

Le pastiglie dei meccanici non vanno regolate ad ogni sostituzione: una volta centrata la pinza all'installazione, devi solo allentare tutti i registri, sostituire e fine: stessa roba dei pattini sui caliper.

 

[specialr]

Evidentemente non hai mai fatto una discesa vera in mtb, ma è talmente ovvio che l'hai detto tu stesso: per resistere agli sforzi ENORMEMENTE più alti bisogna montare dischi da 203, e in certi casi si scaldano pure quelli.
Ovviamente non sto parlando di xc in pianura se no il confronto è con il giretto in pianura con la bdc
Ah e anche in mtb se resti senza freni sono azzi [emoji6]
Puoi tranquillamente cuocere un disco in 5 minuti

Al cambio pastiglie sulla bdc bisogna perlomeno registrare nuovamente il cavo, ma spesso anche l'inclinazione delle stesse va rivista se si vuole che frenino bene.


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[john.player]

Evidentemente non hai mai fatto una discesa vera in mtb, ma è talmente ovvio che l'hai detto tu stesso: per resistere agli sforzi ENORMEMENTE più alti bisogna montare dischi da 203, e in certi casi si scaldano pure quelli.

In MTB si stressano perchè non raffreddano per via delle velocità inferiori: un diametro maggiore aiuta il raffreddamento e sei a posto.
In BDC si stressano perchè la frenata è più intensa e lunga, e non si possono mettere dischi da 200 per peso sostanzialmente, gli ingombri penso non siano un problema). Non a caso per le BDC sono nati tutta una serie di accorgimenti, tipo le pastiglie con le alette di raffreddamento, i dischi ICE, per dissipare calore con dischi di diametro inferiore, problemi che invece in MTB sono stati risolti con dischi di diametro maggiore.

Certo se non sei capace di frenare, cuoci l'impianto in tutti e due i modi.

In MTB enduro non vai a 60 all'ora, ok, puoi abbracciare un pino, ma prova ad abbracciare un pino a 30 all'ora o a 60 e vedi che ti fai male più del doppio...



E con lo spurgo non sto facendo terrorismo, ma solo dicendo, visto che magari non tutti lo sanno, che va fatto, per un problema potenziale di sicurezza.

 

[specialr]

Sono 15 anni che uso i dischi, qualcosa di spurgo ho imparato che dici?

Gli ice tech sono nati per la mtb, e non aggiungo altro
Anzi si, il pino in mtb è facile che lo abbracci 300mt più in basso se ti mollano i freni, ma tranqui tanto in quel caso non sentì dolore

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[sepica]

Sono 15 anni che uso i dischi, qualcosa di spurgo ho imparato che dici?

Gli ice tech sono nati per la mtb, e non aggiungo altro
Anzi si, il pino in mtb è facile che lo abbracci 300mt più in basso se ti mollano i freni, ma tranqui tanto in quel caso non sentì dolore

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c'e' da dire pero suvvia che le velocità in BDC sono enormemente piu alte , x esempio i tornanti di una discesa alpina, facile molto facile che ad ogni tornante si deve passare da 50 ma anche 70 80 km/h a 20 km/h, questi sono misure che in mtb è difficile si raggiungano , puo esserci il frenatone a 50 60 km/h , diciamo che in MTB è un continuo pinzare ma non in maniera da super surriscaldare l'impianto. Poi ovvio che piu sia bassa la Temp meglio è e dunque ben vengano ice tech o dischi da 200.

mentre lo spurgo , se l'impianto è bene fatto non cè necessita di farlo una volta l'anno, magari la bolla si crea ma cmq ti permette di frenare ancora, lo spurgo lo si fa se si vuole sempre l'impianto a puntino.