Il n. di rpm a rullo vs n. di rpm su strada

BLU_SILVER

Pedivella
13 Ottobre 2010
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Manduria (TA)
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Carlà acciaio,eleven alluminio, Deda Temerario carbonio/titanio, mtb ShockBlazeRange9
... poi nella pratica su strada tutte le volte che bisogna sprintare su brevi distanze la differenza della frullata è palese, anche su brevi strappi dove il peso corporeo è meno importante ... e quasi tutti i miei numerosi KOM lo testimoniano... sono utili i KOM? certo che no ma per chi non fa gare diventa un divertente passatempo per vivacizzare un'uscita e verificare le proprie capacità.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
si ma la domanda iniziale era se ci fosse o meno una comparazione tra rpm su strada e su rulli e la risposta giusta è che sono esattamente la stessa cosa: il fatto che uno riesca a raggiungere rpm più alte sui rulli è dovuto esclusivamente alla mancanza di attrito con asfalto e l'assenza di resistenza dell'aria ... punto e basta

per estremizzare se non attaccate il rullo eliminate anche quell attrito e potrete sicuramente girare a rmp ancora maggiori
 

Rosario71

Apprendista Cronoman
17 Novembre 2011
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una qualsiasi
si ma la domanda iniziale era se ci fosse o meno una comparazione tra rpm su strada e su rulli e la risposta giusta è che sono esattamente la stessa cosa: il fatto che uno riesca a raggiungere rpm più alte sui rulli è dovuto esclusivamente alla mancanza di attrito con asfalto e l'assenza di resistenza dell'aria ... punto e basta

per estremizzare se non attaccate il rullo eliminate anche quell attrito e potrete sicuramente girare a rmp ancora maggiori

infatti quello che cambia rispetto alla strada è il rapporto utilizzato per raggiungere le stesso range di rpm/Fc o rpm/potenza.
Che poi non sia esattamente sovrapponibile alla stessa tipologia di allenamento se fatto su strada (se non altro perché lo si deve adattare al minor tempo in cui si sta sui rulli) penso sia fuor di dubbio.
 

Zeno63

Apprendista Passista
29 Luglio 2014
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C'è...
... poi nella pratica su strada tutte le volte che bisogna sprintare su brevi distanze la differenza della frullata è palese, anche su brevi strappi dove il peso corporeo è meno importante ... e quasi tutti i miei numerosi KOM lo testimoniano...


...ma lo fai per una sorta di autocelebrazione o cosa?...
;nonzo%
 

el pistolero 95

Scalatore
7 Settembre 2011
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/
E comunque in condizione uguali si esprime miglior potenza all aperto che non al chiuso perché le piccole ondulazioni del corpo e quindi della ruota anteriore permettono di non perdere leggermente l equilibrio ad ogni pedalata e di non saltellare sulla bici.
 

Veeg

Pignone
30 Luglio 2014
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SAB and more!
E comunque in condizione uguali si esprime miglior potenza all aperto che non al chiuso perché le piccole ondulazioni del corpo e quindi della ruota anteriore permettono di non perdere leggermente l equilibrio ad ogni pedalata e di non saltellare sulla bici.

;nonzo%
Vedo che rimarchi il concetto, ma sto ancora aspettando una risposta alla mia richiesta nella pagina precedente.
Anche in questa occasione non sono certo di capire cosa vuoi dire... me lo spieghi?
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
questo thread è più incomprensibile di un quadro di Escher
Ognuno dice la sua, non si capisce nulla di quello che ognuno scrive a partire dalla domanda iniziale per passare alle risposte, si parla di kom, di 200 rpm, di ondulazioni del corpo, di allenamenti migliori su strada, ...

un disastro comunicativo
 

Veeg

Pignone
30 Luglio 2014
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SAB and more!
Salve vorrei sapere se il n. di rpm a rullo equivalgono alle stesse rpm fatte su strada.
se nn è.così, quanto sarebbe in % lo scarto?
Per essere piu chiaro, esempio : 100 rpm su strada = 100 rpm su rullo; oppure
100 rpm su strada = 110 rpm su rullo.


vorrei saperlo per far si che sul rullo mi avvicini il più possibile ad una pedalata più reale possibile e soprattutto quando prendo la bici nel fine settimana nn trovi differenza di pedalata a parità di rapporti

Mio Rullo Elite hidromag E force 5 livelli di resistenza.
Grazie ed un saluto a tutti

Prendo spunto dall'ultimo post di [MENTION=47842]mag[/MENTION] per ritornare al livello iniziale della discussione e dire la mia:

la domanda di rendez non è così banale come sembra.
Una RPM corrisponde ad un giro intero di pedivella, su questo siamo tutti d'accordo. Potremmo quindi rispondere che 100 RPM su strada siano uguali a 100 RPM sui rulli perché sempre di 100 giri parliamo.

Però se ho ben compreso l'intenzione di rendez, lui vorrebbe simulare una condizione di pedalata reale, sapendo che se fa 100 RPM sul rullo con un certo sforzo, queste corrispondano poi a 100 su strada a pari intensità.

Rispondono bene giampy63 e mag quando spiegano che le condizioni non sono paragonabili perchè interviene un fattore di resistenza non confrontabile. Qui ci mettiamo il fondo stradale, la pendenza e la resistenza aerodinamica.

C'è però un altro fattore molto interessante che riguarda i rulli con resistenza magnetica permanente, è questo il caso di rendez, di zeno63 e di blu_silver: questi rulli rispondono ad un fenomeno fisico che fa sì che ad alte velocità la forza frenante raggiunga un picco massimo per poi decrescere.

Sostanzialmente il discorso funziona così: a basse velocità la rotazione della piastra in prossimità dei magneti genera un campo magnetico che ha proprietà frenanti. Più si avvicinano i magneti alla piastra, cosa che facciamo aumentando la resistenza del rullo, più la forza frenante è presente.
Se però pedaliamo ad alta velocità e quindi ad alte RPM, una volta superata la resistenza iniziale si assiste alla riduzione del freno magnetico fino al suo annullamento. Raggiunta questa ultima fase interviene un fenomeno inverso dove viene generata una forza di repulsione che sarà mantenuta insieme alla velocità.
Questo spiega come sia possibile pedalare a 200 RPM -e anche più- su un rullo, come dimostra nel filmato blu_silver ed è, in piccola scala, quello che permette ai treni a levitazione magnetica di non essere trattenuti dalla resistenza del campo elettro-magnetico e, al contempo, di viaggiare all'interno del campo di repulsione galleggiando senza generare attrito.

C'è però da dire una cosa: per superare la fase frenante del campo magnetico dobbiamo avere la potenza per raggiungere il picco massimo di attrazione e superarlo aumentando la velocità e mantenendola.
Questo cambia ovviamente in base all'intensità del valore impostato sul rullo.
A livello 1, ad esempio, chiunque riesca a pedalare ad alte RPM potrà benissimo sperimentare il fenomeno, mentre per replicarlo ai livelli massimi di resistenza ci vuole una potenza non indifferente.

Spiegato il funzionamento della resistenza magnetica dei rulli, la risposta alla domanda iniziale appare più semplice: anche volendo escludere i fattori di resistenza aerodinamica e di pendenza, 100 RPM su rullo non sono uguali a 100 RPM su strada perchè la resistenza magnetica ha un comportamento fisico che non ha nessun termine di confronto con l'ambiente reale.
E' anzi possibile che pedalare su rullo a 150 RPM sia più semplice che farlo a 90 su una strada piana di asfalto liscio.

Per ottenere una simulazione di pedalata reale, o meglio, che si avvicini maggiormente alla realtà, bisogna utilizzare ciclo-ergometri dotati di resistenza elettro-magnetica gestita tramite software e sensori di potenza e cadenza.
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
Esattamente ciò che dicevo. Bisogna usare dei rulli in modalità simulazione dove le curve di risposta si adattano alle condizioni di pedalata.
Come mi facevano notare i ciclomulini nascono per questo e lo fanno senza software. Ma i ciclomulini hanno delle limitazioni enormi da quel punto di vista, vivono di condizioni ideali (asfalto, vento, ...) che non sono modificabili e invece sono superabili in un rullo pilotato e avanzato (kickr, neo, ...)
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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val petronio, entroterra sestrese
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Cannondale S6 Evo HM
;nonzo% Se volete un rullo piuttosto economico e che faccia faticare sempre ... prendete della Elite le versioni Fluid.

Da quando ce l'ho son diventato la mezza pippa dei rulli ...
Rpm tante quante su strada, FC idem, velocità più scarsa che su strada,
senzazione di essere sempre in salita (tipo un 4/5% fisso) per tutta la durata dell'allenamento.

Pensare che i vecchi Elite di 20 anni fa (oramai senza più alcuna resistenza) mi permettevano picchi di velocità in 53x11 a oltre 140 rpm non riferibili ... ma ...

Ritornando in topic concordo con chi dice che tutto dipende dal tipo di rullo che uno ha, il limite di quelli a resistenza magnetica è già stato egregiamente spiegato.
Con quelli a fluido la sensazione è che all'aumentare della velocità si induriscano sempre di più, in una sorta di autopunizione, così stai sempre in un range di velocità che difficilmente superi i 38/40 kmh, salvo sporadici episodi a tempo limitatissimo.
 

albianir

Apprendista Velocista
14 Settembre 2013
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Colnago V3
Esattamente ciò che dicevo. Bisogna usare dei rulli in modalità simulazione dove le curve di risposta si adattano alle condizioni di pedalata.
Come mi facevano notare i ciclomulini nascono per questo e lo fanno senza software. Ma i ciclomulini hanno delle limitazioni enormi da quel punto di vista, vivono di condizioni ideali (asfalto, vento, ...) che non sono modificabili e invece sono superabili in un rullo pilotato e avanzato (kickr, neo, ...)

per essere pratici tipo tacx vortex smart o elite qubo digital?
 

ValeXX

Passista
15 Luglio 2009
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...pensavo di essere il solo ad aver letto...
200 r.p.m.

Sul rullo tendo a tenere un rapporto non troppo corto tipo 50x18 o simili piuttosto che serrare troppo il freno così evito slittamenti durante la fase di spinta e la pedalata diventa migliore, suppongo quasi tutti facciano così...

Ecco, mi immagino mentre pedalo a 200 rpm col 50x18 con la ruota dietro che gira a 70 km/h ed il rullo che si apre in due mentre io parto a proiettile stile lo struzzo di Willy e Coyote facendo "lo stampo" contro la porta del garage...

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

PS: E' vero che sul rullo è più semplice cercare l'agilità e con la battuta spero di non offendere nessuno, mi spiacerebbe, però dai 200 rpm NON è una cosa così normale eccheddiamine!! ;)
 

albianir

Apprendista Velocista
14 Settembre 2013
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Colnago V3
come scrivevo, kickr e neo. quelli da te citati non sono paragonabili a kickr e neo, sono oggetti di categoria inferiore e di molto (e lo dico oltre che da possessore di kickr anche da ex possessore di qubo digital, sono proprio oggetti non confrontabili)

di questo ne sono conscio, facevo un rapporto quantitativo (€) e qualitativo
 

BLU_SILVER

Pedivella
13 Ottobre 2010
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Manduria (TA)
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Carlà acciaio,eleven alluminio, Deda Temerario carbonio/titanio, mtb ShockBlazeRange9
Teoria interessante ma il mio rullo non è solo magnetico è un Elite Hydro-Mag con potenziometro e monitor annesso ... più aumenta la frequenza di pedalata e più bisogna aumentare i watt espressi ... rimango dell'idea che sulla strada la velocità generi una resistenza che sui rulli non esiste e quindi i rulli permettono nel breve termine migliori performance (scorsa settimana raggiunte le 211 rpm).