Marco Pantani: "fu omicidio"?

lore78

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Conconi è stato indagato eccome. Capodacqua, Donati, Tizio, Caio non vedo cosa c'entrino. Tu li citi in quanto autori di articoli o libri. Io mi documento su atti processuali. Gli stessi su cui evidentemente si documentano giornalisti o autori di libri. Perché in tal modo si fanno le inchieste giornalistiche o si scrivono i libri.
Il fatto che poi i procedimenti non abbiano portato a condanne perché i fatti contestati non erano previsti dalla legge come reato all'epoca della loro commissione è un altro discorso. Ma le condotte sono tutte accertate, provate, verificate. Non credo sia la sede opportuna per fare delle lezioni di procedura penale e di diritto penale.

https://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi#La_sentenza

Basta addirittura wikipedia per sapere che Conconi è stato indagato, processato e riconosciuto colpevole di reati, salvato dalla prescrizione.
Reati commessi fino al '95.
E poi certo che Conconi non fu processato per assunzione di EPO: mica era reato, all'epoca, l'autosomministrazione.
Ognuno crede a quello che vuole.
 
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gasht

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Conconi è stato indagato eccome. Capodacqua, Donati, Tizio, Caio non vedo cosa c'entrino. Tu li citi in quanto autori di articoli o libri. Io mi documento su atti processuali. Gli stessi su cui evidentemente si documentano giornalisti o autori di libri. Perché in tal modo si fanno le inchieste giornalistiche o si scrivono i libri.
Il fatto che poi i procedimenti non abbiano portato a condanne perché i fatti contestati non erano previsti dalla legge come reato all'epoca della loro commissione è un altro discorso. Ma le condotte sono tutte accertate, provate, verificate. Non credo sia la sede opportuna per fare delle lezioni di procedura penale e di diritto penale.

ho scritto che conconi non è indagato perché si spara l'epo.

viene indagato perché dà l'epo a degli atleti.

per quanto per voi i fatti siano accertati col sigillo dei nas io trovo comunque molto stravagante che un 56 enne riesca a fare quei tempi sullo stelvio.
 

gasht

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https://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi#La_sentenza

Basta addirittura wikipedia per sapere che Conconi è stato indagato, processato e riconosciuto colpevole di reati, salvato dalla prescrizione.
Reati commessi fino al '95.
E poi certo che Conconi non fu processato per assunzione di EPO: mica era reato, all'epoca, l'autosomministrazione.
Ognuno crede a quello che vuole.



più che prescrizone è perchè la legge sul doping è del 2000 e i fatti sono del 1995. tutto lì.
 

lore78

Pedivella
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Sempre sporca, ahimé
più che prescrizone è perchè la legge sul doping è del 2000 e i fatti sono del 1995. tutto lì.

Il doping è fatto penalmente rilevante in Italia con l'introduzione della legge 401/1989. E' sulla base delle condotte di cui all'art. 1 di tale legge che Conconi viene processato. L'esito del processo è noto.
Ovviamente è un forum e tutti possono dire la loro.

Probabilmente ti confondi con Pantani, che fu assolto dall'accusa di aver fatto uso di sostanze dopanti in grado di appello perché "il fatto non era previsto dalla legge come reato". L' "uso personale" - questo sì - fu introdotto solo nel 2000.
 

gasht

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Il doping è fatto penalmente rilevante in Italia con l'introduzione della legge 401/1989. E' sulla base delle condotte di cui all'art. 1 di tale legge che Conconi viene processato. L'esito del processo è noto.
Ovviamente è un forum e tutti possono dire la loro.

Probabilmente ti confondi con Pantani, che fu assolto dall'accusa di aver fatto uso di sostanze dopanti in grado di appello perché "il fatto non era previsto dalla legge come reato". L' "uso personale" - questo sì - fu introdotto solo nel 2000.

la legge del 1989 è una legge da "totonero" calcistico e tentano di inchiodare conconi per frode sportiva non per doping in senso stretto.
 

gasht

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livelli di pantani 1993/95. normale 42/43 punti.

conconi sulla futa fa un miglioramento di quattro minuti in due anni.

http://www2.raisport.rai.it/news/inchieste/doping/200011/02/3a01d98400c7f/

visto che è una salita da vomax (ad occhio) e che i miglioramenti in termini percentuali più impressionanti dell'epo sono sulla zona "tempo", sul recupero etc c'è da pensare che conconi (dando per buono che sia lui) che ha l'età di tutankamon (un testosterone di un 50 enne è da 50 enne...) non andasse a solo epo ma che intrugliasse con altra roba, ma l'enfasi (enfasi è una parola che non rende) viene messa sull'epo.
 

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valter65

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ricordo bene e condivido questo aspetto della cosa ...non ce n'era veramente per nessuno ... ma ancora di piu' mi e' rimasta impressa la diatriba ad un processo alla tappa di qualche giorno prima - se non erro- forse all'inizio di quel Giro , tra Pantani e la Mapei proprio sulla questione doping e controlli ....forse si e' lasciato un po' prendere la mano ....
 

valter65

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@ Lore78 : ricordo bene e condivido questo aspetto della cosa ...non ce n'era veramente per nessuno ... ma ancora di piu' mi e' rimasta impressa la diatriba ad un processo alla tappa di qualche giorno prima - se non erro- forse all'inizio di quel Giro , tra Pantani e la Mapei proprio sulla questione doping e controlli ....forse si e' lasciato un po' prendere la mano
 

posse

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livelli di pantani 1993/95. normale 42/43 punti.

conconi sulla futa fa un miglioramento di quattro minuti in due anni.

http://www2.raisport.rai.it/news/inchieste/doping/200011/02/3a01d98400c7f/

visto che è una salita da vomax (ad occhio) e che i miglioramenti in termini percentuali più impressionanti dell'epo sono sulla zona "tempo", sul recupero etc c'è da pensare che conconi (dando per buono che sia lui) che ha l'età di tutankamon (un testosterone di un 50 enne è da 50 enne...) non andasse a solo epo ma che intrugliasse con altra roba, ma l'enfasi (enfasi è una parola che non rende) viene messa sull'epo.

ma aveva i picchi a settembre ottobre? ;nonzo% per il mondiale del 95 capirei anche ma prima?

edit: credo che quella ricostruzione sia basata sugli appunti dello stesso conconi
penso anch'io che con epo e basta non fai quei miglioramenti, ma mi sembra strano che con le finalità scientifiche di conconi non annotasse anche il "resto"
 
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valter65

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giant propel
....tanto per riallacciarmi ad uno degli aspetti dell'ipocrisia delle cose che governano questa societa' , il Prof. Conconi -maestro dell'attuale dr.Ferrari- salvatosi da una condanna per prescrizione dei termini , per anni e' stato invitato dalla rai a commentare il lato scientifico di tanti avvenimenti sportivi , comprese le manifestazioni della Pattuglia Tricolore.....vedete voi ....
 

carmysco

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ho scritto che conconi non è indagato perché si spara l'epo.

viene indagato perché dà l'epo a degli atleti.

per quanto per voi i fatti siano accertati col sigillo dei nas io trovo comunque molto stravagante che un 56 enne riesca a fare quei tempi sullo stelvio.
Difatti la finalità, dal mio punto di vista, era quella di fornire prova giudiziale delle condotte. Ossia dare prova di fonte giudiziaria, che alla fine è quella che conta, di tutte le condotte sulle quali qui discutiamo. Per me wikipedia, gli articoli di giornale, i libri, gli interventi sui forum non sono fonte certa, ma le richieste di rinvio a giudizio, le sentenze o gli atti giudiziari in genere si, perché documenti che, di fatto, analizzano la realtà dei fatti storici (o sportivi in tal caso) e tali analisi vengono effettuate da professionisti quali magistrati, giudici, medici, periti.
Nel merito, per fare chiarezza e per chi fosse interessato, relativamente alla vicenda Conconi (andando a memoria) i capi di imputazione per i quali procedette la Procura della Repubblica di Ferrara (pm Soprani) nei confronti del Conconi e dei membri della sua equipe medica furono: art 110 c.p. (concorso nel reato), art. 416 c.p. (associazione per delinquere), art. 445 c.p. (somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica), l. 401/1989 (frode in competizioni sportive).
Riassumendo la Procura accusò Conconi e il suo staff di aver messo in piedi un'associazione per delinquere finalizzata alla frode in competizioni sportive, somministrando sostanze dopanti e sottoponendo a pratiche mediche (trasfusioni) gli atleti, al fine di alterare le loro prestazioni sportive fraudolentemente. Per consolidare il quadro accusatorio è stato oltresì accertato che il Conconi assumesse epo, anche se tale condotta, precedentemente al 2000 (anno di entrata in vigore della l.376/2000) non costituiva reato.
 
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123lorka

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sono tanto, ma tanto d'accordo con te, se a LA fosse bastato vincere un paio di tour in 4-5 anni non sarebbe successo nulla.

dopo 7 tour tutti gli altri uguali a lui per me non ci sono piu stati ad accettare che lui si prendesse tutta la torta ogni anno

un anno la torta, poi qualche fettina e vivi dopato e sereno che ti lasciano in pace .... a meno che non sei un pesce piccolissimo da 40 esimo posto ed allora ti sacrificano per far vedere che l'antidoping funziona ancora :mrgreen:

Scusa io al tempo non seguivo il ciclismo a che corsa esattamente ti riferisci qua sotto riguardo riis ed a quale anno che me la cerco e guardo stasera su youtube, grazie mille o-o
Ciao,
Andiamo un po OT... ma visto che paliamo di Pantani ...gli anni sono quelli...In realta non so se troverai il comportamento di Riis su youtube, magari in qualche sintesi del Tour 96. Certamente troverai la sua azione su Hautacam cercando o sotto Riis Tour 96 o sotto Indurain Tour 96. Non so se quella tappa rimase piu famosa per l’azione di Riis o per la crisi di Indurain:mrgreen:. Gia li pero potrai vedere come andava. Fece piu o meno quello che ha fatto Armstrong al Sestrier nel 99. Giocava con gli avversari …in modo imbarazzante! L’ atteggiamento del partire girarsi e allargare il braccio lo fece nelle tappe successive. Praticamente rimaneva un gruppetto (dei migliori in salita) con lui presente. A quel punto su diverse salite (anche non nell’ultima salita) lui aumentava la velocita si girava e allargava il braccio come per dire “ma mi seguite o no?” Era una situazione paradossale … come se quelli non fossero avversari ma compagni. Un atteggiamento di una prepotenza assurda. Mi ricordo che anche De Zan non sapeva come commentare. Se recuperi il video da qualche parte vedrai come aumenta la velocita in salita come avesse il motorino. Non e che scatta ma aumenta in progressione senza sforzo…mentre tutti dietro arrancano di brutto:wacko:
 
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carmysco

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Ciao,
Andiamo un po OT... ma visto che paliamo di Pantani ...gli anni sono quelli...In realta non so se troverai il comportamento di Riis su youtube, magari in qualche sintesi del Tour 96. Certamente troverai la sua azione su Hautacam cercando o sotto Riis Tour 96 o sotto Indurain Tour 96. Non so se quella tappa rimase piu famosa per l’azione di Riis o per la crisi di Indurain:mrgreen:. Gia li pero potrai vedere come andava. Fece piu o meno quello che ha fatto Armstrong al Sestrier nel 99. Giocava con gli avversari …in modo imbarazzante! L’ atteggiamento del partire girarsi e allargare il braccio lo fece nelle tappe successive. Praticamente rimaneva un gruppetto (dei migliori in salita) con lui presente. A quel punto su diverse salite (anche non nell’ultima salita) lui aumentava la velocita si girava e allargava il braccio come per dire “ma mi seguite o no?” Era una situazione paradossale … come se quelli non fossero avversari ma compagni. Un atteggiamento di una prepotenza assurda. Mi ricordo che anche De Zan non sapeva come commentare. Se recuperi il video da qualche parte vedrai come aumenta la velocita in salita come avesse il motorino. Non e che scatta ma aumenta in progressione senza sforzo…mentre tutti dietro arrancano di brutto:wacko:
Bjarne Riis, uno che fino a qualche anno prima viaggiava oltre la centesima posizione in classifica generale. Giocava con gente altrettanto trattata (leggasi "piena"). E' evidente che il suo organismo aveva ottima risposta ai trattamenti.
E c'è chi, qui sopra, continua a sostenere che il doping ematico non abbia un effetto dirompente sulle prestazioni atletiche.
 

loiety

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carmysco ha scritto:
Per me wikipedia, gli articoli di giornale, i libri, gli interventi sui forum non sono fonte certa, ma le richieste di rinvio a giudizio, le sentenze o gli atti giudiziari in genere si, perché documenti che, di fatto, analizzano la realtà dei fatti storici (o sportivi in tal caso) e tali analisi vengono effettuate da professionisti quali magistrati, giudici, medici, periti.

Va detto che se le fonti secondarie sono ben referenziate, io le ritengo attendibili. E comunque anche le fonti secondarie, anedottiche, se si sposano con un quadro coerente (es Fanini qui bistrattato come un completo bugiardo), io non le liquiderei tanto facilmente anche se in alcuni casi non si sono dimostrate perfette. Magari non sono esattamente così, ma non è detto che vadano così lontano.
Dico solo una cosa: quante denunce per diffamazione ha subito Fanini ? Eppure le sue sono spesso denunce di reati penali.
Lo dico solo per cose lette in giro, sono persone che non conosco nemmeno lontanamente.
 

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Ciao,
Andiamo un po OT... ma visto che paliamo di Pantani ...gli anni sono quelli...In realta non so se troverai il comportamento di Riis su youtube, magari in qualche sintesi del Tour 96. Certamente troverai la sua azione su Hautacam cercando o sotto Riis Tour 96 o sotto Indurain Tour 96. Non so se quella tappa rimase piu famosa per l’azione di Riis o per la crisi di Indurain:mrgreen:. Gia li pero potrai vedere come andava. Fece piu o meno quello che ha fatto Armstrong al Sestrier nel 99. Giocava con gli avversari …in modo imbarazzante! L’ atteggiamento del partire girarsi e allargare il braccio lo fece nelle tappe successive. Praticamente rimaneva un gruppetto (dei migliori in salita) con lui presente. A quel punto su diverse salite (anche non nell’ultima salita) lui aumentava la velocita si girava e allargava il braccio come per dire “ma mi seguite o no?” Era una situazione paradossale … come se quelli non fossero avversari ma compagni. Un atteggiamento di una prepotenza assurda. Mi ricordo che anche De Zan non sapeva come commentare. Se recuperi il video da qualche parte vedrai come aumenta la velocita in salita come avesse il motorino. Non e che scatta ma aumenta in progressione senza sforzo…mentre tutti dietro arrancano di brutto:wacko:

https://www.youtube.com/watch?v=2OBrmC6pUNE
 

carmysco

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Va detto che se le fonti secondarie sono ben referenziate, io le ritengo attendibili. E comunque anche le fonti secondarie, anedottiche, se si sposano con un quadro coerente (es Fanini qui bistrattato come un completo bugiardo), io non le liquiderei tanto facilmente anche se in alcuni casi non si sono dimostrate perfette. Magari non sono esattamente così, ma non è detto che vadano così lontano.
Dico solo una cosa: quante denunce per diffamazione ha subito Fanini ? Eppure le sue sono spesso denunce di reati penali.
Lo dico solo per cose lette in giro, sono persone che non conosco nemmeno lontanamente.
Certo alcune fonti possono essere ritenute soggettivamente autorevoli. Per me Donati lo è. Però, come si può ben vedere, salta sempre fuori chi non ha la stessa idea. Quindi, per prevenire eventuali obiezioni, meglio richiamare subito fonti più oggettivamente non opinabili, come quelle giuridiche (o giudiziarie).
 

carmysco

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Sai quanti ne trovi che ritengono le fonti giudiziarie opinabili ? :wacko:
Forse trovi più persone disposte a credere a Donati che alla Magistratura :cry

Saluti
R.
Si, certo, i professoroni da tastiera, quelli che conseguono la laurea in medicina su google o la laurea in giurisprudenza su wikipedia. :mrgreen:
Le persone di buonsenso sanno distinguere quale fonte sia più autorevole tra un "professore da tastiera" e chi ha studiato realmente.
 

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Certo alcune fonti possono essere ritenute soggettivamente autorevoli. Per me Donati lo è. Però, come si può ben vedere, salta sempre fuori chi non ha la stessa idea. Quindi, per prevenire eventuali obiezioni, meglio richiamare subito fonti più oggettivamente non opinabili, come quelle giuridiche (o giudiziarie).
Beh sai, saltando di palo in frasca, è più affidabile la rivista Nature o i giudici del lavoro italiani che hanno ordinato il metodo Stamina? In media sono comunque d'accordo con te, tuttavia non abbasserei la cautela.
In questo caso ci sono dei vetero fan che operano un incredibile bias cognitivo cancellando enormi dati in una direzione e selezionando i pochi in favore della loro speranza e desiderio.

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