Michelin Power Competition e Power Endurance - Prime impressioni

[Simone.01]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] visto i diametri secondo me sarebbe stato più interessante confrontare i 25 Veloflex VS i MPC da 23.

Prodotti bici scontati

 

[danym]

Hai scritto Vittoria ma intendevi Veloflex immagino; io purtroppo non ti posso aiutare perchè non ho mai provato nè i Veloflex nè i Power Competition; seguo con interesse la discussione perchè gli uni o gli altri potrebbero essere i miei prossimi copertoncini ...

Solo una precisazione sul grafico: "vince" la traccia "più esterna, cioè quella che prende i voti più alti, riportati nella scala sulla "ragnatela".

SCUSAMI...avevo letto bene, ma inteso male. QUando hai scritto "vittoria su tutti i punti" connesso che al passaggio precedente avevi detto di aver lasciato solo veloflex e michelin, automaticamente la mia mente ha pensato che volessi dare una valutazione anche dei vittoria :)

Ok, chiaro comunque

 

[danym]

a proposito di confronti...che diversi utenti mi hanno chiesto in privato o pubblicamente...

durante il fine settimana mi sono sbizzarrito a testare a confronto gli amati Veloflex Corsa 25mm e i Power Competition.
ecco le impressioni che ne ho ricavato.
anzitutto le misure, perché condizionano non poco, come dirò in seguito, alcune differenze rilevate.
i Veloflex Corsa 25 montati su cerchi Fulcrum R5 LG (canale 17c) gonfiati a 8 atm non arrivano nemmeno ai 25 dichiarati, assestandosi su 24,6 mm.
i Power Competition da 23 mm nelle stesse condizioni superano i 25 (25,2 per la precisione) e i P.C. da 25 si assestano a 27,4 mm...
è da tempo che dico che Veloflex farebbe bene a adeguarsi ai tempi e mettere in vendita un Corsa da 27mm effettivi.
detto questo, ecco le conclusioni che ho tratto nel test dei 25 mm di entrambi, condotto in vari confronti diretti su circa 300 km complessivi.
camere d'aria Michelin in lattice per entrambi.
i veloflex corsa provati hanno 300 km mentre i M.P.C. circa 3.000.

Comfort.
il Veloflex ha dalla sua un comportamento molto "tubular-like".
ossia, a bassa velocità le imperfezioni dell'asfalto, ma anche le buchette, i sassolini etc, vengono smorzati in un modo che non ha eguali nel panorama dei copertoni.
altra peculiarità è che, nonostante una sezione piuttosto ridotta per un 25, in raffronto a quelli di altri costruttori, si può gonfiare tranquillamente a pressioni relativamente basse, senza perdere in scorrevolezza, e quindi in un certo modo si aumenta il comfort rispetto a un 23 mm di qualsiasi altra marca che in genere richiede pressioni superiori per non perdere in velocità.
il problema è, appunto, che il confronto lo si deve necessariamente fare con un 25 nominale di altre marche e nello specifico Michelin Power Competition, che ovviamente si fa forte dei suoi quasi 3 mm in più di larghezza a parità di condizioni...tale confronto, a parte l'eccezione suddetta riguardante la marcia a bassa velocità (sotto i 25 km\h) è sfavorevole al Veloflex...non c'è niente da fare.
il M.P.C. con l'aumentare della velocità copia le imperfezioni della strada in un modo davvero sontuoso, sensibilmente superiore al veloflex.
probabilmente, a parità di sezione effettiva il discorso sarebbe diverso...ma non è dato saperlo con certezza finchè in Veloflex non si decidono a produrre un bel 27mm.

Stabilità e grip
il Veloflex è FENOMENALE nelle manovre in spazi ristretti e laddove sia necessario correggere traiettorie repentinamente.
direi che è il copertone ideale per "limare" in mezzo al gruppo e "svicolare" su pochi cm di asfalto.
in discesa si è comportato in modo inappuntabile, sia all'ingresso in un tornante dopo una lunga frenata sia nel rilancio a metà curva...ma poi ho fatto lo stesso tragitto con il M.P.C. e ho dovuto riconoscerne la superiorità in termini di sicurezza percepita e stabilità della direzionalità in condizioni limite di aderenza.
sul bagnato, queste differenze sono accentuate, sempre a favore del M.P.C. che permette di andare in piega con maggiore tranquillità.
un paio di volte ho sentito il posteriore del Corsa scodare, mentre il M.P.C. non ha mai fatto una grinza e inoltre l'avantreno mi è parso sensibilmente più ancorato all'asfalto con questi ultimi.
il Veloflex però prevale sia su asciutto che bagnato per quanto riguarda la maneggevolezza.

Velocità e salita.
l'idea che mi sono fatto è che se dovessi affrontare una salita al 10% di 10 km e dovessi proprio fare una scelta legata alla performance in termini di cronometro, sceglierei i Veloflex.
reattivi, scorrevoli, pronti al rilancio, senza quasi mostrare "inerzia"...
il problema n.1 è che non c'è solo la salita al 10%...
e il problema n.2 è che anche i michelin si comportano egregiamente in simili condizioni, con la sola differenza che si avverte un leggerissimo ritardo nella risposta alla sollecitazione, rispetto al veloflex, ritardo che però scompare immediatamente al di sopra di una certa velocità...
mi sono incuriosito al punto da montare i M.P.C. da 23mm proprio per verificare che se si trattasse o meno di una caratteristica dovuta solamente alle sezioni diverse tra i due 25...ma anche così ho verificato un leggerissimo vantaggio del Veloflex, seppure ancora meno avvertibile rispetto ai 25 M.P.C.
quando però poi la salita si faceva meno dura e più pedalabile, anche in considerazione di un fondo stradale più rovinato, devo dire che la mia preferenza è andata sempre ai M.P.C. da 25 anche in termini di velocità, con una sensazione di sforzo un pelo inferiore a vantaggio di questi ultimi.

quanto alle forature posso solo dire che la mia lunga esperienza coi Veloflex mi insegna che non sono né troppo delicati né particolarmente resistenti, mentre coi M.P.C. ho una esperienza di 3.000 km e una foratura di cui ho già parlato e che non è assolutamente attribuibile a una défaillance del copertone, che anzi ha retto piuttosto bene a un evento (un grosso pezzo di vetro di bottiglia in velocità) che avrebbe messo in crisi la stragrande maggioranza dei concorrenti; tanto che non la annovererei nemmeno nella voce "forature".

quanto alla durata...
beh qui si fa davvero dura per i Veloflex.
i M.P.C. dopo 3.000 km non hanno ancora segni di spiattellamento e il battistrada, stando anche ai forellini di controllo presenti sul medesimo, è ancora in ottimo stato di usura persino al posteriore...posteriore che a quest'ora coi Veloflex avrei già da un po' dovuto pensare a sostituire.

Conclusioni.
io ADORO i Veloflex Corsa da 25 per quel meraviglioso feeling da tubolare che offrono, e altre caratteristiche prestazionali.
ma purtroppo i tempi stanno dettando legge inesorabilmente e resto, come detto, fortemente convinto che un loro "upgrade" a 27mm sia diventata una necessità.
Michelin pare aver fatto un copertone ultra performante, ultra comodo, ultra sicuro...e per di più anche durevole e resistente.
i Veloflex si trovano a 27€ i M.P.C. a non meno di 41, almeno per ora...
per cui, per questa volta, le conclusioni le lascio trarre a chi avrà avuto la pazienza di leggere fino alla fine.

https://www.lordgunbicycles.com/copertone-michelin-power-competition
34 euro....prima di far la domanda prima volevo appunto capire quanto son lontani l'un l'altro

 

[Cyboraf]

a proposito di confronti...che diversi utenti mi hanno chiesto in privato o pubblicamente...

durante il fine settimana mi sono sbizzarrito a testare a confronto gli amati Veloflex Corsa 25mm e i Power Competition.
ecco le impressioni che ne ho ricavato.
anzitutto le misure, perché condizionano non poco, come dirò in seguito, alcune differenze rilevate.
i Veloflex Corsa 25 montati su cerchi Fulcrum R5 LG (canale 17c) gonfiati a 8 atm non arrivano nemmeno ai 25 dichiarati, assestandosi su 24,6 mm.
i Power Competition da 23 mm nelle stesse condizioni superano i 25 (25,2 per la precisione) e i P.C. da 25 si assestano a 27,4 mm...
è da tempo che dico che Veloflex farebbe bene a adeguarsi ai tempi e mettere in vendita un Corsa da 27mm effettivi.
detto questo, ecco le conclusioni che ho tratto nel test dei 25 mm di entrambi, condotto in vari confronti diretti su circa 300 km complessivi.
camere d'aria Michelin in lattice per entrambi.
i veloflex corsa provati hanno 300 km mentre i M.P.C. circa 3.000.

Comfort.
il Veloflex ha dalla sua un comportamento molto "tubular-like".
ossia, a bassa velocità le imperfezioni dell'asfalto, ma anche le buchette, i sassolini etc, vengono smorzati in un modo che non ha eguali nel panorama dei copertoni.
altra peculiarità è che, nonostante una sezione piuttosto ridotta per un 25, in raffronto a quelli di altri costruttori, si può gonfiare tranquillamente a pressioni relativamente basse, senza perdere in scorrevolezza, e quindi in un certo modo si aumenta il comfort rispetto a un 23 mm di qualsiasi altra marca che in genere richiede pressioni superiori per non perdere in velocità.
il problema è, appunto, che il confronto lo si deve necessariamente fare con un 25 nominale di altre marche e nello specifico Michelin Power Competition, che ovviamente si fa forte dei suoi quasi 3 mm in più di larghezza a parità di condizioni...tale confronto, a parte l'eccezione suddetta riguardante la marcia a bassa velocità (sotto i 25 km\h) è sfavorevole al Veloflex...non c'è niente da fare.
il M.P.C. con l'aumentare della velocità copia le imperfezioni della strada in un modo davvero sontuoso, sensibilmente superiore al veloflex.
probabilmente, a parità di sezione effettiva il discorso sarebbe diverso...ma non è dato saperlo con certezza finchè in Veloflex non si decidono a produrre un bel 27mm.

Stabilità e grip
il Veloflex è FENOMENALE nelle manovre in spazi ristretti e laddove sia necessario correggere traiettorie repentinamente.
direi che è il copertone ideale per "limare" in mezzo al gruppo e "svicolare" su pochi cm di asfalto.
in discesa si è comportato in modo inappuntabile, sia all'ingresso in un tornante dopo una lunga frenata sia nel rilancio a metà curva...ma poi ho fatto lo stesso tragitto con il M.P.C. e ho dovuto riconoscerne la superiorità in termini di sicurezza percepita e stabilità della direzionalità in condizioni limite di aderenza.
sul bagnato, queste differenze sono accentuate, sempre a favore del M.P.C. che permette di andare in piega con maggiore tranquillità.
un paio di volte ho sentito il posteriore del Corsa scodare, mentre il M.P.C. non ha mai fatto una grinza e inoltre l'avantreno mi è parso sensibilmente più ancorato all'asfalto con questi ultimi.
il Veloflex però prevale sia su asciutto che bagnato per quanto riguarda la maneggevolezza.

Velocità e salita.
l'idea che mi sono fatto è che se dovessi affrontare una salita al 10% di 10 km e dovessi proprio fare una scelta legata alla performance in termini di cronometro, sceglierei i Veloflex.
reattivi, scorrevoli, pronti al rilancio, senza quasi mostrare "inerzia"...
il problema n.1 è che non c'è solo la salita al 10%...
e il problema n.2 è che anche i michelin si comportano egregiamente in simili condizioni, con la sola differenza che si avverte un leggerissimo ritardo nella risposta alla sollecitazione, rispetto al veloflex, ritardo che però scompare immediatamente al di sopra di una certa velocità...
mi sono incuriosito al punto da montare i M.P.C. da 23mm proprio per verificare che se si trattasse o meno di una caratteristica dovuta solamente alle sezioni diverse tra i due 25...ma anche così ho verificato un leggerissimo vantaggio del Veloflex, seppure ancora meno avvertibile rispetto ai 25 M.P.C.
quando però poi la salita si faceva meno dura e più pedalabile, anche in considerazione di un fondo stradale più rovinato, devo dire che la mia preferenza è andata sempre ai M.P.C. da 25 anche in termini di velocità, con una sensazione di sforzo un pelo inferiore a vantaggio di questi ultimi.

quanto alle forature posso solo dire che la mia lunga esperienza coi Veloflex mi insegna che non sono né troppo delicati né particolarmente resistenti, mentre coi M.P.C. ho una esperienza di 3.000 km e una foratura di cui ho già parlato e che non è assolutamente attribuibile a una défaillance del copertone, che anzi ha retto piuttosto bene a un evento (un grosso pezzo di vetro di bottiglia in velocità) che avrebbe messo in crisi la stragrande maggioranza dei concorrenti; tanto che non la annovererei nemmeno nella voce "forature".

quanto alla durata...
beh qui si fa davvero dura per i Veloflex.
i M.P.C. dopo 3.000 km non hanno ancora segni di spiattellamento e il battistrada, stando anche ai forellini di controllo presenti sul medesimo, è ancora in ottimo stato di usura persino al posteriore...posteriore che a quest'ora coi Veloflex avrei già da un po' dovuto pensare a sostituire.

Conclusioni.
io ADORO i Veloflex Corsa da 25 per quel meraviglioso feeling da tubolare che offrono, e altre caratteristiche prestazionali.
ma purtroppo i tempi stanno dettando legge inesorabilmente e resto, come detto, fortemente convinto che un loro "upgrade" a 27mm sia diventata una necessità.
Michelin pare aver fatto un copertone ultra performante, ultra comodo, ultra sicuro...e per di più anche durevole e resistente.
i Veloflex si trovano a 27€ i M.P.C. a non meno di 41, almeno per ora...
per cui, per questa volta, le conclusioni le lascio trarre a chi avrà avuto la pazienza di leggere fino alla fine.

Quindi se non ho capito male, il Veloflex ha ancora qualcosina in più quando si parli di prestazione pura ma paga su altri parametri.
Tuttavia, al momento, costa sensibilmente meno.
Non ho ancora provato i p.c, ho almeno tre set di copertoncini vari da finire di terminare sulle varie ruote, lo farò con molto interesse.
Tuttavia alla voce confort, devo dire che i veloflex da 23, che sembrano piccini piccini, mi soddisfano alla grande come pure in reattività.
Tempo fa ti dissi che ero un po' preoccupato da questi nuovi Michelin, fra ľ altro sono da sempre un estimatore marchio in quanto a rapporto qualità/prezzo, ché potessero sbaragliare la concorrenza di realtà locali e semi artigianali come veloflex.

 

[davlak]

https://www.lordgunbicycles.com/copertone-michelin-power-competition
34 euro....prima di far la domanda prima volevo appunto capire quanto son lontani l'un l'altro

perché 34?
a me la differenza tra una coppia di P.C. e una di Veloflex corsa da 25 risulta 26€ circa.

 

[davlak]

Quindi se non ho capito male, il Veloflex ha ancora qualcosina in più quando si parli di prestazione pura ma paga su altri parametri.

mmhhh....non direi.
complessivamente il Michelin è superiore anche in termini prestazionali, solo che si avverte prevalentemente ad andature un po' più sostenute.
solo sulla salita ripida e prolungata direi che il Veloflex è un po' preferibile...
ma non so tu, per me affrontare una salita al 10% di 10 km non è cosa di tutti i giorni (una volta era la norma...ora non più ...)
inoltre c'è un altro aspetto da considerare: i M.P.C. che ho messo a confronto hanno la bellezza di 3.000 km. e vanno come, se non meglio di, quando erano nuovi...i veloflex danno il meglio tra i 200 e i 2000 km...poi non c'è niente da fare...degradano rapidamente.

Tempo fa ti dissi che ero un po' preoccupato da questi nuovi Michelin, fra ľ altro sono da sempre un estimatore marchio in quanto a rapporto qualità/prezzo, ché potessero sbaragliare la concorrenza di realtà locali e semi artigianali come veloflex.

si ricordo.
per questo insisto sul fatto che si devono decidere a fare i 27.
nella mia "copertonteca" ci sarebbe sempre posto per dei Corsa da 27, e sono pronto a sorvolare sul fatto che durino meno e si forino un po' di più.
però bisogna prendere atto che produrre un copertone che montato su canale da 17 non arriva, come massimo, a 24,5 mm....è veramente una sfida che non può essere più sostenuta.
e poi dai, non credo che ingegneristicamente gli possa costare chissà cosa fare un 27...

 

[danym]

perché 34?
a me la differenza tra una coppia di P.C. e una di Veloflex corsa da 25 risulta 26€ circa.

scusami, colpa mia. AVevo settato come paese di destinazione Svizzera (dove lavoro). QUa il costo è di 34 euro per i P.C.

per veloflex invece era 27, la differenza erano di 7 euro per ogni copertoncino...ma di nuovo in svizzera...

 

[davlak]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] visto i diametri secondo me sarebbe stato più interessante confrontare i 25 Veloflex VS i MPC da 23.

forse.
ma forse no...
sulla carta i 25 veloflex li posso montare su canale da 17 fulcrum perché nominalmente sono dei 25 mentre altrettanto sulla carta dei 23 MPC non li posso montare sulla stessa ruota.
le ruote che uso come riferimento sono delle R5 LG, appunto con canale da 17.
a parte questo capisco anche che veloflex sia persino più ottemperante di Michelin, Continental, Schwalbe etc. quanto a misure effettive...però è un po' che mi sto chiedendo come mai i grandi costruttori eccedano in larghezza rispetto al dato nominale, e la spiegazione che mi sono dato è che lo facciano di proposito proprio per offrire una condizione di comfort e sicurezza maggiore soprattutto su cerchi di misura 17 o più, che prendono sempre più piede.
il Corsa inoltre, montato su cerchio da 17 si, si allarga un pelo (in verità molto poco, rispetto ad altri) ma si abbassa anche parecchio e perde sensibilmente in termini di confortevolezza.
io perciò credo che il Corsa da 25 sia meglio montarlo su canali da 15...solo che il mercato ha la tendenza che sappiamo, e sinceramente una volta tanto la considero una tendenza validamente motivata...
insomma...spero che questi ragazzi della Veloflex si diano una mossa....

 

[davlak]

scusami, colpa mia. AVevo settato come paese di destinazione Svizzera (dove lavoro). QUa il costo è di 34 euro per i P.C.

ma per caso c'è qualche negozio online a quel prezzo che ne compro una quintalata?

 

[sunboy]

scusami, colpa mia. AVevo settato come paese di destinazione Svizzera (dove lavoro). QUa il costo è di 34 euro per i P.C.

per veloflex invece era 27, la differenza erano di 7 euro per ogni copertoncino...ma di nuovo in svizzera...

quello è un prezzo onesto, in italia

 

[danym]

ma per caso c'è qualche negozio online a quel prezzo che ne compro una quintalata?

eh no...ma chi compra in svizzera risparmia sempre parecchio su tante cose....

 

[Cyboraf]

mmhhh....non direi.
complessivamente il Michelin è superiore anche in termini prestazionali, solo che si avverte prevalentemente ad andature un po' più sostenute.
solo sulla salita ripida e prolungata direi che il Veloflex è un po' preferibile...
ma non so tu, per me affrontare una salita al 10% di 10 km non è cosa di tutti i giorni (una volta era la norma...ora non più ...)
inoltre c'è un altro aspetto da considerare: i M.P.C. che ho messo a confronto hanno la bellezza di 3.000 km. e vanno come, se non meglio di, quando erano nuovi...i veloflex danno il meglio tra i 200 e i 2000 km...poi non c'è niente da fare...degradano rapidamente.

si ricordo.
per questo insisto sul fatto che si devono decidere a fare i 27.
nella mia "copertonteca" ci sarebbe sempre posto per dei Corsa da 27, e sono pronto a sorvolare sul fatto che durino meno e si forino un po' di più.
però bisogna prendere atto che produrre un copertone che montato su canale da 17 non arriva, come massimo, a 24,5 mm....è veramente una sfida che non può essere più sostenuta.
e poi dai, non credo che ingegneristicamente gli possa costare chissà cosa fare un 27...

Addirittura più veloci dei Velo?
Più resistenti, più duraturi, più grip, più confort. E neppure esageratamente cari....il sogno di tutti coloro che usano i copertoni...
Mi viene quasi da chiedermi se sia possibile.
Fra ľaltro ho richiesto a Jarno di brr se avessero intenzione nel futuro di provare veloflex e challenge.
I primi gli arriveranno giugno, i secondi non sa.

 

[Simone.01]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] hai misurato le altezze di Veloflex 23 e 25 oltre che MPC da 25?

 

[mcodda]

...
il Corsa inoltre, montato su cerchio da 17 si, si allarga un pelo (in verità molto poco, rispetto ad altri) ma si abbassa anche parecchio e perde sensibilmente in termini di confortevolezza.
io perciò credo che il Corsa da 25 sia meglio montarlo su canali da 15...solo che il mercato ha la tendenza che sappiamo, e sinceramente una volta tanto la considero una tendenza validamente motivata...
insomma...spero che questi ragazzi della Veloflex si diano una mossa....

Buono a sapersi, stavo considerando il Corsa per le mie Bontrager Race Lite; non ho misurato ma penso abbiano il canale "largo" (verificherò per bene al primo smontaggio).

 

[davlak]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] hai misurato le altezze di Veloflex 23 e 25 oltre che MPC da 25?

non ho mai avuto il 23 veloflex.
il 25 montato sulle R5 LG e gonfiato a 8 è bassino...23,15 contro i 25 abbondanti del M.P.C.

 

[davlak]

ho richiesto a Jarno di brr se avessero intenzione nel futuro di provare veloflex e challenge.
I primi gli arriveranno giugno, i secondi non sa.

ottimo.
la mia previsione è che la scorrevolezza dei Corsa sarà un pò superiore a quella dei CX Vittoria...comunque diciamo in quel range.

 

[Cyboraf]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION]

a proposito della tua affermazione :
"il 25 montato sulle R5 LG e gonfiato a 8 è bassino...23,15 contro i 25 abbondanti del M.P.C. "
ti dirò che montando il 23 veloflex i dati di distanza percorsa differiscono su 100 km in eccesso rispetto a quando monto il 25 sc michelin di 1,8 km, segno che effettivamente il corsa è effettivamente più bassino.
Vero è che non ho reimpostato il diametro della ruota passando da 23 a 25 sul ciclo-computer ma pensavo che il bar in più cui gonfio i veloflex in qualche modo compensasse grossolanamente.
Invece no.. 1,8% di errore è un margine troppo elevato.
(Beh in effetti dovrei misurare il diametro ogni volta che cambio copertoncino e pressioni di gonfiaggio per essere preciuso , ma non ne ho voglia)
Comunque anche questo conferma che il Velo è anche bassino
Con il michelin 23 grip invece non mi accorgo di questo errore.

 

[davlak]

ed eccoci qua...i miei Michelin Power Competition sono arrivati ai 3.500 km.
a questo kilometraggio in genere i Vittoria CXIII e i Continental 4000 li sostituisco.
non perché siano del tutto arrivati quanto piuttosto perché non mi danno più gusto...in senso di feeling...in particolare i Conti.
i Vittoria cominciano ad essere un po' troppo soggetti a forature, invece.
i peraltro OTTIMI Schwalbe One invece a questo kmetraggio sono già molto rugosi, sfilacciati, anche se sinceramente sembrano andare come da nuovi, o quasi.
i M.P.C. invece non mostrano segni di decadimento di alcun genere, né in termini di sensazioni né quanto a anomale usura del battistrada.
l'unica cosa che devo rilevare negli ultimi km, probabilmente per i primi caldi, è che si intravede una sottilissima trama di screpolatura all'ant. (che però fino a qualche giorno fa era il post, che ho invertito).
ma si tratta di una trama che si intravede solo facendoci proprio caso...cioè andandola a cercare...insomma niente di appariscente.
occhio e croce valuto che potrei tenere l'ant. (ex post.) altri 1.500 km e invece il post. (ex ant.) potrebbe superare ulteriori 2.000 km.
quindi direi che l'inversione singola effettuata tra i 2.000 e i 3.000 km possa essere la scelta ottimale per avere un consumo uniforme e una durata più che soddisfacente.
nel frattempo...l'avventura continua e sono sempre più convinto che questo sarà il mio copertone di riferimento per la buona stagione.

 

[Simone.01]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] quando testi i Pro One e i nuovi Hutchinson Fusion 5 Galactik e Hutchinson Fusion 5 perf? Per il bene dell'umanità...

 

[davlak]

[MENTION=35417]davlak[/MENTION] quando testi i Pro One e i nuovi Hutchinson Fusion 5 Galactik e Hutchinson Fusion 5 perf? Per il bene dell'umanità...

ti dirò...sono un po' disamorato riguardo ai PRO ONE che sto aspettando da mesi...e inoltre ho letto brutte esperienze sui 23...e insomma non sono molto incentivato.
gli Hutchinson 5 G invece ci stavo giusto facendo un pensierino...