cosa avete mangiato? (parte 11)

[gx2]

In z4 ci sono stato in chetogenica, te lo assicuro ma nel mio caso 1 max 2 volte a settimana, di più non mi era possibile. Avevo il sensore di potenza e il cardio e mi ero fatto calcolare le soglie col test sui rulli in laboratorio. Il corpo umano non lavora solo a carbo e va allenato, che poi sia vero che la via facile sono i carbo ti do ragione.


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Ma il senso di fare intensità in cheto qual è?

Inviato dall'India

Prodotti bici scontati

 

[catman]

In z4 ci sono stato in chetogenica, te lo assicuro ma nel mio caso 1 max 2 volte a settimana, di più non mi era possibile. Avevo il sensore di potenza e il cardio e mi ero fatto calcolare le soglie col test sui rulli in laboratorio. Il corpo umano non lavora solo a carbo e va allenato, che poi sia vero che la via facile sono i carbo ti do ragione.


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ti sei autoconvinto che i carbo non servono a nulla, per una tua fobia.
Non è vero che basta allenarsi e il corpo si abitua a grassi e proteine anche per fare ore in soglia e migliaia di km annui a buone medie (forse va bene per pochi eletti, molto predisposti a certi sforzi e consumano relativamente poco a velocità per noi elevate.... se no non ci sarebbero i prof che cmq quando sono in periodo di gare mangiano tanto).
I carbo non sono la scorciatoia per andare al nostro massimo livello ma sono l'unico modo!! Ovviamente se li riduci non cambia nulla nel breve periodo ma nell'arco di 3-4 mesi ti distruggi fisicamente se fai tanto volume.
Posso fare anche 5-6 ore senza mangiare nulla e con colazione scarsa ma non farò mai la media finale che faccio quando ho mangiato carbo in quantità normali (tipo 1 etto e mezzo di riso) nelle ore precedenti. Le sensazioni in corsa sono diverse e l'umore pure....la mancanza di zuccheri va a influenzare pure quello e alla grande da qui si spiegano anche tante discussioni inutili qui dentro

 

[gx2]

30min over z4 filati riesco a farli (parlando di watt)
Poi bisogna sempre vedere quanta qualità intendi fare in un uscita

A piedi invece fuori soglia no problem

Imho
Secondo me, se riuscite a fare 30 minuti in z4 in cheto... è perché viaggiate moooolto al di sotto delle vostre possibilità. E questo a sua volta perché avete una dieta strapovera di carbo e/o in perenne deficit. Per cui anche i test che fate per dedurre le zone li fate da affaticati (probabilmente neanche sapete più che significa essere freschi e riposati con la gamba piena), oppure con un meccanismo anaerobico e misto impoverito e sottosviluppato. Per cui viaggiate in z4 quando si tratta di un buon medio al massimo. Secondo me.

Inviato dall'India

 

[gx2]

Questa era la classica uscita di 2h

E questa una di quelle da 3h

Parliamo di zone cardio che hanno valenza zero dunque. Basta una caraffa di caffè la mattina e i battiti schizzano e addio zone e percentuali. Anche la disidratazione (facile con la dieta chetogenica) aumenta i battiti.

Inviato dall'India

 

[msmtrt1]

Parliamo di zone cardio che hanno valenza zero dunque. Basta una caraffa di caffè la mattina e i battiti schizzano e addio zone e percentuali. Anche la disidratazione (facile con la dieta chetogenica) aumenta i battiti.

Inviato dall'India

Io non ho mai parlato di altre zone

 

[betana]

ti sei autoconvinto che i carbo non servono a nulla, per una tua fobia.
Non è vero che basta allenarsi e il corpo si abitua a grassi e proteine anche per fare ore in soglia e migliaia di km annui a buone medie (forse va bene per pochi eletti, molto predisposti a certi sforzi e consumano relativamente poco a velocità per noi elevate.... se no non ci sarebbero i prof che cmq quando sono in periodo di gare mangiano tanto).
I carbo non sono la scorciatoia per andare al nostro massimo livello ma sono l'unico modo!! Ovviamente se li riduci non cambia nulla nel breve periodo ma nell'arco di 3-4 mesi ti distruggi fisicamente se fai tanto volume.
Posso fare anche 5-6 ore senza mangiare nulla e con colazione scarsa ma non farò mai la media finale che faccio quando ho mangiato carbo in quantità normali (tipo 1 etto e mezzo di riso) nelle ore precedenti. Le sensazioni in corsa sono diverse e l'umore pure....la mancanza di zuccheri va a influenzare pure quello e alla grande da qui si spiegano anche tante discussioni inutili qui dentro

Non leggi i miei ultimi post, sto mangiando carbo e non ho fobia dei carbo, usarli e più semplice ma non è l unico modo, non sono l unico che lo fa anche tra i pro. Forse qualcuno si è autoconvinto che sono indispensabili per vivere, io no. 3 ore in zona 4 non li faccio senza carbo, se lo devo fare ne mangio quelli che mi bastano. Sperimentate prima di sentenziare, come abbiamo fatto io e pochi altri e non criticate e basta. I carbo non sono l unico modo per andare al massimo, lo sono nel lungo periodo di una lunga stagione, secondo me. Quando correvo e basta stavo sempre sotto i 100 grammi di carbo, facevo migliaia di km annui molti dei quali in soglia e mai problemi, sono un ultrarunner che ha corso anche i 100k e che faceva i 10k abbondantemente sotto i 40min quindi non uno sprovveduto


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[betana]

Ma il senso di fare intensità in cheto qual è?

Inviato dall'India

Nessuno, infatti non la facevo se non per divertirmi o per cambiare un po


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[sovrasterzo85]

Imho
Secondo me, se riuscite a fare 30 minuti in z4 in cheto... è perché viaggiate moooolto al di sotto delle vostre possibilità. E questo a sua volta perché avete una dieta strapovera di carbo e/o in perenne deficit. Per cui anche i test che fate per dedurre le zone li fate da affaticati (probabilmente neanche sapete più che significa essere freschi e riposati con la gamba piena), oppure con un meccanismo anaerobico e misto impoverito e sottosviluppato. Per cui viaggiate in z4 quando si tratta di un buon medio al massimo. Secondo me.

Inviato dall'India

Ciò amico
Vedi che io sto facendo sta alimentazione da 2 settimane, mica da sempre
Parli come se fossi un uomo di neandertal che ha sempre vissuto di bacche e carne
Ah si
Ti ricordo che corro pure a piedi... dove la zona anaerobica la vedo molto piu di te in bici forse... ma questo magari è un altro campo e non saprei paragonarlo alla bici dove non hai la componente forza legata alla pedalata

 

[talpa]

Basta una caraffa di caffè la mattina e i battiti schizzano

se non sei abituato alla caffeina forse.....
prova a farti la ''caraffa di caffè'' per un mese di seguito e vedrai che i battiti rimangono praticamente nei valori standard.

 

[gx2]

Non leggi i miei ultimi post, sto mangiando carbo e non ho fobia dei carbo, usarli e più semplice ma non è l unico modo, non sono l unico che lo fa anche tra i pro. Forse qualcuno si è autoconvinto che sono indispensabili per vivere, io no. 3 ore in zona 4 non li faccio senza carbo, se lo devo fare ne mangio quelli che mi bastano. Sperimentate prima di sentenziare, come abbiamo fatto io e pochi altri e non criticate e basta. I carbo non sono l unico modo per andare al massimo, lo sono nel lungo periodo di una lunga stagione, secondo me. Quando correvo e basta stavo sempre sotto i 100 grammi di carbo, facevo migliaia di km annui molti dei quali in soglia e mai problemi, sono un ultrarunner che ha corso anche i 100k e che faceva i 10k abbondantemente sotto i 40min quindi non uno sprovveduto


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Tra fare una cosa e farla al meglio delle proprie possibilità ce ne passa.
Chi sarebbero i pro che non mangiano carboidrati?

Inviato dall'India

 

[msmtrt1]

Tra fare una cosa e farla al meglio delle proprie possibilità ce ne passa.
Chi sarebbero i pro che non mangiano carboidrati?

Inviato dall'India

In gara sicuramente nessuno.
In preparazione ce ne sono che fanno determinati periodi di chetogenica.

 

[gx2]

Ciò amico
Vedi che io sto facendo sta alimentazione da 2 settimane, mica da sempre
Parli come se fossi un uomo di neandertal che ha sempre vissuto di bacche e carne

E prima non eri in perenne deficit a parte i mesi in cui sei ingrassato? Quindi è applicabile quello che ho scritto. Rileggi bene [emoji6]

Oh comunque, per tutti
Fate sta cheto per raggiugere i vostri obbiettivi non ciclistici..ok
Ma non venite a dire che si puo fare qualità perché non è fisiologicamente possibile. E non lo dice gx2. La PRESTAZIONE e il MIGLIORAMENTO si basa su un congruo consumo di carboidrati e si parl di percentuali che vanno dal 50 al 70% del totale delle cAlorie dipendentemente dagli sport (sport di potenza inclusi...ah il bb non è sport) e dal periodo.
Il resto sono esperimenti leciti ma dannosi se protratti per troppo tempo e con obbiettivi diversi da quello del dimagrimento. Capitolo chiuso.
Chi vuole viaggiare deve magna pasta

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[betana]

Tra fare una cosa e farla al meglio delle proprie possibilità ce ne passa.
Chi sarebbero i pro che non mangiano carboidrati?

Inviato dall'India

Scusa ma mi pare che correre i 100k non si possa fare che al meglio delle proprie possibilità. Comunque non devi convincere me che con i carbo si va più velocemente in modo piu semplice ma sono io che devo convincere te che non è l unico modo ma credo sia impossibile. Tra l altro io non devo dimostrare niente, i miei risultati mi bastano. Farmi una salita di 1 ora in soglia (visto il mio peso altezza) non lo farei in low carb perchè mi basta la sofferenza dovuta allo sforzo


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[gx2]

In gara sicuramente nessuno.
In preparazione ce ne sono che fanno determinati periodi di chetogenica.

E credo proprio non facciano qualità...onde evitare, ovviamente, di catabolizzare. Ad ogni modo i pro sono seguiti e in parte anche curati. E soprattutto molti dopo i 30 anni sono da buttare. Non sono un grande esempio da seguire.

Inviato dall'India

 

[msmtrt1]

E credo proprio non facciano qualità...onde evitare, ovviamente, di catabolizzare. Ad ogni modo i pro sono seguiti e in parte anche curati. E soprattutto molti dopo i 30 anni sono da buttare. Non sono un grande esempio da seguire.

Inviato dall'India

Ho semplicemente risposto a una tua domanda.

 

[gx2]

Scusa ma mi pare che correre i 100k non si possa fare che al meglio delle proprie possibilità. Comunque non devi convincere me che con i carbo si va più velocemente in modo piu semplice ma sono io che devo convincere te che non è l unico modo ma credo sia impossibile. Tra l altro io non devo dimostrare niente, i miei risultati mi bastano. Farmi una salita di 1 ora in soglia (visto il mio peso altezza) non lo farei in low carb perchè mi basta la sofferenza dovuta allo sforzo


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Sefai 100km senza carbo li fai in u tempo x. Se li fai con i carbo li fai i un tempo x-y. Su questo non ci sono dubbi.

Inviato dall'India

 

[betana]

Sefai 100km senza carbo li fai in u tempo x. Se li fai con i carbo li fai i un tempo x-y. Su questo non ci sono dubbi.

Inviato dall'India

NO, è qui che non capisci, ci sono altri modi, soprattutto nel running


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[sovrasterzo85]

E prima non eri in perenne deficit a parte i mesi in cui sei ingrassato? Quindi è applicabile quello che ho scritto. Rileggi bene [emoji6]

Oh comunque, per tutti
Fate sta cheto per raggiugere i vostri obbiettivi non ciclistici..ok
Ma non venite a dire che si puo fare qualità perché non è fisiologicamente possibile. E non lo dice gx2. La PRESTAZIONE e il MIGLIORAMENTO si basa su un congruo consumo di carboidrati e si parl di percentuali che vanno dal 50 al 70% del totale delle cAlorie dipendentemente dagli sport (sport di potenza inclusi...ah il bb non è sport) e dal periodo.
Il resto sono esperimenti leciti ma dannosi se protratti per troppo tempo e con obbiettivi diversi da quello del dimagrimento. Capitolo chiuso.
Chi vuole viaggiare deve magna pasta

Inviato dall'India

E chi lo dice che ero in deficit e non in normocalorica??
Sul resto che hai scritto ti do ragione, mai sostenuto il contrario se non per brevi periodi

 

[gx2]

NO, è qui che non capisci, ci sono altri modi, soprattutto nel running


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A parte che qui siamo su bdc...e i bici basta un cavalcavia per farti sentire la mancanza di carboidrati.
Ma una 100km è una gara che va corsa (se non camminata) a un ritmo talmente blando che ci si può arrivare anche scarichi di carboidrati e integrare solo durante. Perche il peso dei muscoli carichi di glicogeno influisce troppo negativamente sul passo e non serve a quel ritmo averceli stracarichi. Ma tra integrare durante la corsa e bere solo acqua c è differenza enorme e sono stati fatti esperimenti in tal senso ne parla anche speciani nel suo libro. Si è occupato proprio della nazionale di ultrarunners.
Ma ripeto una 100km è una gara che non va proprio presa ad esempio.

Inviato dall'India

 

[giulio.gennari]

Tra fare una cosa e farla al meglio delle proprie possibilità ce ne passa.
Chi sarebbero i pro che non mangiano carboidrati?

Inviato dall'India

Non che sia d'accordo.
So che il Centro Mapei ha sperimentato su Santaromita una dieta nettamente sbilanciata sui grassi e povera di Carbo.
I risultati non si sono visti...