Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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blues boy

Fausto Coppi re del blues
5 Giugno 2014
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non tutte alla moda
A domanda diretta , risposta eguale :no
Potrei ampiamente motivare questa risposta sia dal punto di vista tecnico che estetico , ma vista la piega presa dal Topic e l' acredine
di molti interventi, evito di aggiungere ulteriore benzina sul fuoco. Come scriveva Lorenzo de Medici detto il Magnifico....chi vuol esser lieto sia, di doman non c'e certezza.....godetevi le vostre Specialissime e siate felici!
blackvipergts
... E auguri di ancora tanti anni di piacevoli pedalate o-o .
 

newbie

Apprendista Cronoman
24 Aprile 2014
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Trek domane + Cannondale trail 2+scapin eos5
A domanda diretta , risposta eguale :no
Potrei ampiamente motivare questa risposta sia dal punto di vista tecnico che estetico , ma vista la piega presa dal Topic e l' acredine
di molti interventi, evito di aggiungere ulteriore benzina sul fuoco. Come scriveva Lorenzo de Medici detto il Magnifico....chi vuol esser lieto sia, di doman non c'e certezza.....godetevi le vostre Specialissime e siate felici!
blackvipergts
Condivido, stessa esperienza (bici diversa) e stessa conclusione :)
 

savutdame

Gregario
13 Ottobre 2009
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Bdc + mtb
Ringrazio chi mi ha risposto.
Da quello che dite credo proprio che quando cambierò bdc la prenderò con i freni a disco ( e magari con dei cerchi tubeless )!
Ma dovrò attendere qualche anno..
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
Io ho anche la mtb. In termini di km di uso la manutenzione dei dischi bdc è infinitamente minore. Con le pastiglie metalliche bdc ci ho fatto (vado un attimo a memoria) qualcosa come 9000 km. Con la mtb ove ho sempre le metalliche 9000 km cambio le pastiglie almeno 3 volte. Va detto che in mtb a parità di km fai molto più dislivello e in condizioni più usuranti. Peraltro le pastiglie Shimano bdc costano 9 euro la coppia. Una schiocchezza. Sullo spurgo incide più il tempo (giorni mesi anni) che i km in sè e non c'è un tempo preciso, nel senso che un buon impianto che non perde nulla, non lascia entrare aria, non è conservato in luoghi umidi che possono generale umidità all'interno dell'impianto ecc.ecc. puoi spurgarlo anche dopo 2 anni, e giusto per una manutenzione di routine. Lo spurgo, è abbastanza facile da imparare, io non mi ci sono mai voluto cimentare (non sono nemmeno molto bravo con le cose manuali) e quindi me lo faccio fare o da un amico o da eventuale meccanico. Con 15 euro me la cavo.
C'è da dire che le pastiglie non perdono mai di efficienza, nel senso che se fai 100 km all'anno tra 10 anni frenano come ora. I pattini una volta all'anno a prescindere dall'usura sarebbe consigliato cambiarli, perchè la gomma si indurisce, perde via via potere frenante e aumenta il consumo del cerchio (certo non in 3 mesi). E' chiaro che frenano anche dopo 2 anni, anche dopo 3. Ma via via sempre meno, magari non ce se ne accorge, se non quando mettendo i nuovi si sente poi la differenza.
I dischi in sè, hanno una durata lunghssima negli anni (poi ovvio dipende da quanto usi i freni, se abiti a Ferrara o a Corvara, non è mica uguale, anche se fanno rima) anche con la mtb, a maggior ragione con la bdc.
Dove le trovi a 9 euro la coppia?
Grz...

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samucozza

Apprendista Velocista
17 Aprile 2015
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S. Antonino
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Trek Domane SLR Ultegra Di2
Marco Cittadini di Shimano Italia:

«Nel caso specifico, a mio parere – prosegue Cittadini – la scelta di non usare i dischi per molti team è stata dettata dall’alto numero di forature occorse lo scorso anno. Posso immaginare che in molti abbiano preferito non correre il rischio di allungare, se pure di poco, i tempi di sostituzione ruote in caso di necessità. Forature che tuttavia quest’anno non si sono verificate.
«Nella corsa delle donne, per esempio, il numero di corridori e squadre con i dischi era molto più alto di quanto visto nella corsa degli uomini».




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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Dove le trovi a 9 euro la coppia?
Grz...

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Qui le metalliche per gli 805 e altri modelli:
https://www.lordgunbicycles.com/pastiglie-freni-disco-shimano-k04s-metalliche-originali

Qui quelle in resina (ma non le metterei):
https://www.lordgunbicycles.com/pastiglie-freni-disco-shimano-k02s-resina-originali

Queste costano di più, in teoria raffreddano meglio, ma io le ho provate entrambe e non cambia nulla:
https://www.lordgunbicycles.com/pastiglie-freni-disco-shimano-l04c-metalliche-originali
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Marco Cittadini di Shimano Italia:

«Nel caso specifico, a mio parere – prosegue Cittadini – la scelta di non usare i dischi per molti team è stata dettata dall’alto numero di forature occorse lo scorso anno. Posso immaginare che in molti abbiano preferito non correre il rischio di allungare, se pure di poco, i tempi di sostituzione ruote in caso di necessità. Forature che tuttavia quest’anno non si sono verificate.
«Nella corsa delle donne, per esempio, il numero di corridori e squadre con i dischi era molto più alto di quanto visto nella corsa degli uomini».




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se poi pensi che sono rimasti attardati corridori come nibali e nelle donne l'unica caliper tra i primi 4, ovvero la nostra longo borghini appunto per forature, questa affermazione non e' che abbia molto senso gandalf, e cmq questo fa capire quanto siano furbe le squadre prof.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Per la durata immagino, oppure ci sono altri motivi?
Per la durata e perchè la miglior resa (indubitabile) secondo me non ha un reale senso in bdc. Inoltre mentre mtb si frena spesso col bagnato e mediamente tante volte in discese tecniche, ma con velocità inferiori, quindi anche a disco meno caldo (non sempre ovviamente), su bdc le frenate sono spesso a velocità maggiori, più prevedibili (non buche, cunette, rami ecc.), magari su discese lunghe...situazioni in cui le metalliche rendono anche meglio, essendo che patiscono solo un filino di prontezza nel primo istante a disco freddo, mentre sono proprio le situazioni in cui le resin vanno più in difficoltà, soprattutto come consumo. Per capirci, una MdD bagnata, con una bici in mano a un ciclista un pò troppo frenatore, rischi di far secche le resin in un giorno....diciamo che in questo paragone vado un pò ad esperienza mutuata dalla mtb, ma non credo di essere lontanissimo dal vero.
 
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jack.ciclista

Passista
29 Agosto 2012
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Per la durata e perchè la miglior resa (indubitabile) secondo me non ha un reale senso in bdc. Inoltre mentre mtb si frena spesso col bagnato e mediamente tante volte in discese tecniche, ma con velocità inferiori, quindi anche a disco meno caldo (non sempre ovviamente), su bdc le frenate sono spesso a velocità maggiori, più prevedibili (non buche, cunette, rami ecc.), magari su discese lunghe...situazioni in cui le metalliche rendono anche meglio, essendo che patiscono solo un filino di prontezza nel primo istante a disco freddo, mentre sono proprio le situazioni in cui le resin vanno più in difficoltà, soprattutto come consumo. Per capirci, una MdD bagnata, con una bici in mano a un ciclista un pò troppo frenatore, rischi di far secche le resin in un giorno....diciamo che in questo paragone vado un pò ad esperienza mutuata dalla mtb, ma non credo di essere lontanissimo dal vero.

Io avevo le resin e mi son durate relativamente poco (2500 km), ma ci ho fatto discese ripide per testare i freni e sono piuttosto pesante. Con le semimetalliche durata molto superiore (5/6000 km circa) e non ho avvertito particolari differenze in termini di prestazioni.
Dimenticavo di dire che le pastiglie le ho prese in cina, e con 10 euro mi hanno dato un sacchetto pieno (mi pare 6 o 8 coppie)
 
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gianc0

Gregario
28 Luglio 2011
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Cannondale SYNAPSE 2018 / gosth CAGUA 27.5
Come mai usi le metalliche e non le organiche? Ti pongo questa domanda perché in futuro comprerò una copia in più di riserva . Io uso le metalliche nella mtb ma li è un’altra storia perché faccio solo discese gravel Per cui lo stress è maggiore ma necessario sebbene a discapito dell’usura. Per cui pensavo appunto in bdc erano più che sufficiente le organiche
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
........
Dimenticavo di dire che le pastiglie le ho prese in cina, e con 10 euro mi hanno dato un sacchetto pieno (mi pare 6 o 8 coppie)
Link?
Grazie.

Come mai usi le metalliche e non le organiche? Ti pongo questa domanda perché in futuro comprerò una copia in più di riserva . Io uso le metalliche nella mtb ma li è un’altra storia perché faccio solo discese gravel Per cui lo stress è maggiore ma necessario sebbene a discapito dell’usura. Per cui pensavo appunto in bdc erano più che sufficiente le organiche
Ho già risposto alla domanda. Riporto la risposta:

Per la durata e perchè la miglior resa (indubitabile) secondo me non ha un reale senso in bdc. Inoltre mentre mtb si frena spesso col bagnato e mediamente tante volte in discese tecniche, ma con velocità inferiori, quindi anche a disco meno caldo (non sempre ovviamente), su bdc le frenate sono spesso a velocità maggiori, più prevedibili (non buche, cunette, rami ecc.), magari su discese lunghe...situazioni in cui le metalliche rendono anche meglio, essendo che patiscono solo un filino di prontezza nel primo istante a disco freddo, mentre sono proprio le situazioni in cui le resin vanno più in difficoltà, soprattutto come consumo. Per capirci, una MdD bagnata, con una bici in mano a un ciclista un pò troppo frenatore, rischi di far secche le resin in un giorno....diciamo che in questo paragone vado un pò ad esperienza mutuata dalla mtb, ma non credo di essere lontanissimo dal vero.
 

sarvate mandra'

Pignone
29 Gennaio 2012
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tommasini granducato + tommasini super prestige (per eroica)
io ho una bdc caliper e da poco ho preso una bdc disk. l'ho scelta leggendo commenti qui (ho cercato di filtrare quelli assolutamente di parte da una parte e dall'altra) ed alla fine l'ho presa per diverse motivazioni:
- odio i tubolari e uso i copertoncini (sulla bici caliper monto copertoncini da 25 con ruote in carbonio) la scelta dei dischi mi consente di essere in assoluto più tranquillo, poichè mi evito sicuramente che surriscaldandosi il cerchio per via delle frenate (e questo è un dato incontrovertibile, poi mi verrete a dire...si ma per farlo scaldare devi frenare tanto, devi fare discese lunghe...io freno e quando faccio le discese voglio farle senza avere il pensiero che si scaldino ) possano scoppiare le camere d'aria (di questo ho solo letto e, fortunatamente, non ho prove) o possano deformarsi i cerchi in carbonio (così mi ha riferito il meccanico del negozio trek di bormio);
- ho letto che la scelta dei dischi sarebbe stata "più concepibile" nel caso avessi montato monto gomme con sezione da 28: così ho fatto, le ho montate tubless anche se la scelta sarà certamente discutibile per tanti puristi; a me da una maggiore sicurezza anche se non appieno (vorrei aggiungere che nel corso della mia esperienza in bici ne ho visti tanti di puristi che si sono dovuti riconvertire, soprattutto perchè il purismo era basato su pre concetti più che su valutazioni e prove ma evito di citare i casi tipo copertoni superiori a 23, cambio elettronico...);
- la mia bici disk pesa circa 7,8 kg con ruote in carbonio e supera gli 8 kg con altro tipo di ruote ; la mia bici caliper pesa 7,2 kg con ruote in carbonio; il peso è sicuramente ad appannaggio della caliper, ma per me non ha rappresentato un elemento primario ai fini della scelta, rispetto alla questione sicurezza che ho valutato nei termini descritti sopra;
- ho aspettato ed aspettato a prenderla, facendo diverse valutazioni compresa l'attesa di un gruppo disk nato in maniera dedicata, evitando le forme promiscue che c'erano in commercio prima ad ora; il risultato è stato che le leve DI2 ULTEGRA Disk sono piuttosto belline a livello estetico, i dischi no invece, a mio parere, per questo ho montato dischi del nuovo DURA ACE ed alla fine credo che rifiniscano e di molto la bici, non dico come le ruote a profilo medio alto, però...certamente la combinazione è tale che non mi fa dire che esteticamente i dischi abbruttiscano la mia bici, anzi (ovvio, questa è una valutazione mia, altamente soggettiva, ma come diceva bruno franceschini...è la mia opinione e io la condivido...);
- il gruppo che ho montato costa uguale al dura ace elettronico (che è il gruppo che monto sulla caliper): siccome, ripeto, il peso non mi cambia la vita in bici, ho preferito avere un gruppo inferiore (solo sulla carta credo) ma con i dischi piuttosto che uno caliper.

Ora da un po la sto usando la bici, anche se non come vorrei per problemi personali: i risultati sono che l'aggravio di peso non mi ha stravolto la bici, il gruppo che doveva essere inferiore è ottimo, l'uso dei dischi non mi da nessun problema ad ora (ne zin zin, ne consumi o spurghi e manutenzioni da fare); quanto alla sicurezza, non posso dire che i dischi mi hanno risolto tutte le mie paure e le mie difficoltà, anche se da 28 la ruota è forse ancora troppo stretta e per una mia questione mentale forse dovrò attendere l'avvento del cingolo, però apprezzo la modulabilità e soprattutto il fatto di non dovermi concentrare sul frenerà/non frenerà quando esco come in questi giorni in cui sono andato anche con tempo umido (perchè tanti dite che ...a me i dischi non servono, perchè tanto non esco quando piove...vero!!! però quando uscite che non ha piovuto ma è umido perchè è inverno, perchè c'è nebbia o perchè trovate umido a terra? la frenata coi caliper è comunque diversa...)

alla fine...De gustibus non disputandum est ...anche se ritengo che le cose prima di essere riferite/apostrofate vadano provate e non semplicemente tacciate.
Non ho la pretesa di aver fatto la scelta migliore, assolutamente; mi sono dilungato un po per descrivere valutazioni e scelte, dato che qualcuno aveva richiesto le impressioni di chi le aveva. spero servano.

Ultimo: I freni a disco alle strade bianche non li hanno montati per un'unico difetto ipotizzato, le forature ed il cambio ruota...

https://www.cyclinside.it/web/freni-a-disco-alle-strade-bianche-il-punto-di-shimano/

grazie e scusate
 
Ultima modifica:

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
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pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
io ho una bdc caliper e da poco ho preso una bdc disk. l'ho scelta leggendo commenti qui (ho cercato di filtrare quelli assolutamente di parte da una parte e dall'altra) ed alla fine l'ho presa per diverse motivazioni:
- mi sono potuto comprare delle ruote in carbonio, odio i tubolari e uso i copertoncini; la scelta dei dischi mi consente di essere in assoluto più tranquillo, poichè mi evito sicuramente che surriscaldandosi il cerchio per via delle frenate (e questo è un dato incontrovertibile, poi mi verrete a dire...si ma per farlo scaldare dei frenare tanto, dei fare discese lunghe...io freno e quando faccio le discese voglio farle senza avere il pensiero che si scaldino ) possano scoppiare le camere d'aria (di questo ho solo letto e, fortunatamente, non ho prove) o possano deformarsi i cerchi in carbonio (così mi ha riferito il meccanico del negozio trek di bormio);
- monto gomme tubless con sezione da 28: scelta che sarà certamente discutibile per tanti puristi, a me da una maggiore sicurezza (vorrei aggiungere che nel corso della mia esperienza in bici ne ho visti tanti di puristi che si sono dovuti riconvertire, soprattutto perchè il purismo era basato su pre concetti più che su valutazioni e prove ma evito di citare i casi tipo copertoni superiori a 23, cambio elettronico...);
- la mia bici disk pesa circa 7,8 kg con ruote in carbonio e supera gli 8 kg con altro tipo di ruote ; la mia bici caliper pesa 7,2 kg con ruote in carbonio; il peso è sicuramente ad appannaggio della caliper, ma per me non ha rappresentato un elemento primario ai fini della scelta, rispetto alla questione sicurezza che ho valutato nei termini descritti sopra;
- ho aspettato ed aspettato a prenderla, facendo diverse valutazioni compresa l'attesa di un gruppo disk nato in maniera dedicata, evitando le forme promiscue che c'erano in commercio prima ad ora; il risultato è stato che le leve DI2 ULTEGRA Disk sono piuttosto belline a livello estetico, i dischi no invece, a mio parere, per questo ho montato dischi del nuovo DURA ACE ed alla fine credo che rifiniscano e di molto la bici, non dico come le ruote a profilo medio alto, però...certamente la combinazione è tale che non mi fa dire che esteticamente i dischi abbruttiscano la mia bici, anzi (ovvio, questa è una valutazione mia, altamente soggettiva, come diceva bruno franceschini...è la mia opinione e io la condivido...);
- il gruppo che ho montato costa uguale al dura ace elettronico (che è il gruppo che monto sulla caliper): siccome, ripeto, il peso non mi cambia la vita in bici, ho preferito avere un gruppo inferiore (solo sulla carta credo) ma con i dischi piuttosto che uno caliper.

Ora da un po la sto usando la bici, anche se non come vorrei per problemi personali: i risultati sono che l'aggravio di peso non mi ha stravolto la bici, il gruppo che doveva essere inferiore è ottimo, l'uso dei dischi non mi da nessun problema ad ora (ne zin zin, ne consumi o spurghi e manutenzioni da fare); quanto alla sicurezza, non posso dire che i dischi mi hanno risolto tutte le mie paure e le mie difficoltà, anche se da 28 la ruota è forse ancora troppo stretta e per una mia questione mentale forse dovrò attendere l'avvento del cingolo, però apprezzo la modulabilità e soprattutto il fatto di non dovermi concentrare sul frenerà/non frenerà quando esco come in questi giorni in cui sono andato anche con tempo umido (perchè tanti dite che ...a me i dischi non servono, perchè tanto non esco quando piove...vero!!! però quando uscite che non ha piovuto ma è umido perchè è inverno, perchè c'è nebbia o perchè trovate umido a terra? la frenata coi caliper è comunque diversa...)

alla fine...De gustibus non disputandum est ...anche se ritengo che le cose prima di essere riferite/apostrofate vadano provate e non semplicemente tacciate.
Non ho la pretesa di aver fatto la scelta migliore, assolutamente, mi sono dilungato un po per descrivere valutazioni e scelte, dato che qualcuno aveva richiesto le impressioni di chi le aveva. spero servano.
Ultimo: I freni a disco alle strade bianche non li hanno montati per un'unico difetto ipotizzato, le forature ed il cambio ruota...

https://www.cyclinside.it/web/freni-a-disco-alle-strade-bianche-il-punto-di-shimano/

grazie e scusate

Monti tubeless da 28 e hai paura che esploda la camera d’aria...? [emoji848][emoji848]


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sarvate mandra'

Pignone
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Monti tubeless da 28 e hai paura che esploda la camera d’aria...? [emoji848][emoji848]


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Hai ragione...ho scritto troppo e forse sono stato poco preciso, non mi permetterei mai di dire che invece ti sei distratto a leggere...
MONTO GOMME DA 28 SULLA BICI DISC
Sulla bici caliper, con cerchi in carbonio, monto gomme da 25
spero sia più chiaro
 

msmtrt1

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Hai ragione...ho scritto troppo e forse sono stato poco preciso, non mi permetterei mai di dire che invece ti sei distratto a leggere...
MONTO GOMME DA 28 SULLA BICI DISC
Sulla bici caliper, con cerchi in carbonio, monto gomme da 25
spero sia più chiaro

Fra le motivazioni per cui hai preso la disc hai citato la paura dello scoppio della camera.


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sarvate mandra'

Pignone
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tommasini granducato + tommasini super prestige (per eroica)
Fra le motivazioni per cui hai preso la disc hai citato la paura dello scoppio della camera.


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si, certo. ho preso la configurazione della mia bici caliper come termine di paragone e valutazione; siccome questa l'ho assemblata con ruote in carbonio e copertoncini da 25, ho cercato di fare in modo che la nuova bici mi permettesse di superare i "limiti" che trovavo nella configurazione caliper; sono andato sulla soluzione disk perchè credo che mi eviti il rischio del surriscaldamento del cerchio e probabile scoppio della camera d'aria, montando sempre ruote in carbonio e copertoncino.
Lo trovi tanto assurdo?
A scanso di equivoci poi, su una coppia che uso per uscite gravel, c'ho montato i tubless che ora sto provando e che probabilmente andrò a montare sulla bici caliper.
 
Stato
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