Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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Lightwave

Scalatore
26 Luglio 2013
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perche su auto e moto le forze in gioco sono differenti e c'è molto più smorzamento.Li in genere è la pinza e pasticche che si adegua al dischi e non viceversa.
sulla bici a seconda del setup tra mozzo disco pinza e supporto (telaio o fork) si innescano delle microvibrazioni che originano il fischio se non sufficientemente smorzate.
una pasticca più morbida aiuta ma non è detto, potrebbe accadere il contrario. a volte basta anche cambiare il disco, che con un disegno dei fori diverso magari ha un innesco di vibrazione che il restatnte setup è in grado di smorzare.
Il rumore è una bestia nera, anche con i caliper. a volte una ruota fischia in una forcella e in altre no, ma sempre quando qualche elemento è troppo rigido e le microvibrazioni non vengono attutite. per esempio i cerchi in carbonio ne sono più affetti.
Io trovo insopportabili i fischi, quando capita mi metto a pulire la pista con un fazzoletto ma cambia poco

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arwen

Passista
23 Settembre 2013
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troppe
Anche i miei fischiano con il bagnato, i rival basta anche solo una giornata umida o una sola pozzanghera che quando freno sembra che stia entrando un treno in stazione, con gli ultegra molto molto meno, ma un po' fischiano anche loro (stessi rotori Avid 160)
Con gli xt della mtb invece nessun fischio. Boh... sinceramente non mi importa molto.
 

Cecione

Pignone
18 Marzo 2018
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Io trovo insopportabili i fischi, quando capita mi metto a pulire la pista con un fazzoletto ma cambia poco

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Il problema dei (fischi) è una risonanza del disco, cerco di spiegarmi meglio; su auto e moto le pinze (pistoncini) sono flottanti cioè si adattano al disco nella frenata mentre nelle bici sia il disco sia la pinza sono fissi (tranne qualche disco flottante). Succede che; la distanza è la linearità assiale tra le due pasticche della pinza rispetto al disco difficilmente sarà uguale, toccherà sempre prima una dell’altra ciò produrrà questo rumore che è una risonanza del disco dovuta ad una non equilibrata “pinzata”..


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Whiplash

Pedivella
3 Novembre 2017
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Avevo capito che parlavi dei pistoni. Allora, sostituire tutto direi proprio di no. Bisogna solo con accortezza far rientrare il pistone in sede se è ancora fuori. Il fatto che ora i pistoni sembrino bloccati e la leva non faccia nulla, potrebbe significare che il sistema è andato in pressione, ossia che la fuoriscita eccessiva del pistone potrebbe aver fatto entrare aria che unita all'olio ha "saturato" lo spazio che non è più comprimibile e quindi la leva non riesce a comprimere e far fuoriuscire i pistoni che a loro volta non riescono a rientrare quel che serve per essere poi fatti fuoriuscire. Se è così uno spurgo risolve tutto.


Ciao.

Vorrei chiedervi una cosa, innanzitutto voglio dire che sono inca...o nero. Ho portato la bici dal mio meccanico e lui mi ha detto che prova a farla, sono andato a recuperarla e mi ha detto che ha dovuto cambiare 2 guarnizioni di gomma che tiene i pistoni, più i patini e a rifatto il spurgo. Provo la frena, funziona, il domani voglio uscire per fare un giro, tiro la leve di frena al massimo pero sorpresa la frena non tiene, appena tocca il disco. Per questo mi fa pagare 65 euro. Riporto la bici, mi dice che devo cambiare tutto l'impianto(la pinza). Per cambiare la pinza mi fa pagare 79 euro, provo la bici, funzione, il domani voglio fare un giro, la stessa sorpresa, tirando la leve al massimo la ruota si muove, ancora una volta appena tocca il disco. Oggi voglio riportare la bici, pero non so cosa dirli(anche se mi viene tirarla in faccia).
Chi mi può dire cosa c'e, che ha fatto di sbagliato questo grande meccanico?

Grazie in anticipo.
 

longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Ciao.

Vorrei chiedervi una cosa, innanzitutto voglio dire che sono inca...o nero. Ho portato la bici dal mio meccanico e lui mi ha detto che prova a farla, sono andato a recuperarla e mi ha detto che ha dovuto cambiare 2 guarnizioni di gomma che tiene i pistoni, più i patini e a rifatto il spurgo. Provo la frena, funziona, il domani voglio uscire per fare un giro, tiro la leve di frena al massimo pero sorpresa la frena non tiene, appena tocca il disco. Per questo mi fa pagare 65 euro. Riporto la bici, mi dice che devo cambiare tutto l'impianto(la pinza). Per cambiare la pinza mi fa pagare 79 euro, provo la bici, funzione, il domani voglio fare un giro, la stessa sorpresa, tirando la leve al massimo la ruota si muove, ancora una volta appena tocca il disco. Oggi voglio riportare la bici, pero non so cosa dirli(anche se mi viene tirarla in faccia).
Chi mi può dire cosa c'e, che ha fatto di sbagliato questo grande meccanico?

Grazie in anticipo.
secondo me se è vero cha ha cambiato la pinza, hai l'impianto che perde pressione. anzi lo hai comunque, per definizione. il dilemma è dove.
escludendo la pinza sostituita rimangono da indagare guaina o pompante. noti perdite dalle guaine? e dai pompanti?
altrimenti è impossibile.
Poi un consiglio. E' vero che le leve devono sopportare anche strette poderose ed esiste una valvola che dovrebbe espellere olio quando la pressione supera un certo valore,
però non si strizzano le leve con forza da fermo. Le sovrapressioni possono causare danni nonostante lo sfiato.

ricapitolando:
primo controllare il serbatoio se sufficientemente pieno.
sei sicuro che quando strizzi le leve per la prova non vedi uscire olio da qualche parte, es dallo sfiato sul pompante?
se sei sicuro comunque hai una perdita, o nel pompante o nella guaina. do per scontato che la pinza sia buona .
 
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Pedivella
3 Novembre 2017
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secondo me se è vero cha ha cambiato la pinza, hai l'impianto che perde pressione. anzi lo hai comunque, per definizione. il dilemma è dove.
escludendo la pinza sostituita rimangono da indagare guaina o pompante. noti perdite dalle guaine? e dai pompanti?
altrimenti è impossibile.
Poi un consiglio. E' vero che le leve devono sopportare anche strette poderose ed esiste una valvola che dovrebbe espellere olio quando la pressione supera un certo valore,
però non si strizzano le leve con forza da fermo. Le sovrapressioni possono causare danni nonostante lo sfiato.

ricapitolando:
primo controllare il serbatoio se sufficientemente pieno.
sei sicuro che quando strizzi le leve per la prova non vedi uscire olio da qualche parte, es dallo sfiato sul pompante?
se sei sicuro comunque hai una perdita, o nel pompante o nella guaina. do per scontato che la pinza sia buona .

La sola perdita la nota dal pompante(leve). Sono sicuro che la pinza e stata cambiata, mi ha ridato la vecchia, ha un segno quella vecchia, quindi sono sicuro che e stata cambiata. Adesso si e nuova o no, no saprei dirti :) Io quando ho provato la frena mica ho stretto come una morsa :) Questa mattina proprio i patini toccavano appena il disco.
Si la perdita e al livello di pompante, cosa vuol dire? La vite non e bene stretto? Ho qualcosa d'altro?
 
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longjnes

Maglia Gialla
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La sola perdita la nota dal pompante(leve). Sono sicuro che la pinza e stata cambiata, mi ha ridato la vecchia, ha un segno quella vecchia, quindi sono sicuro che e stata cambiata. Adesso si e nuova o no, no saprei dirti :) Io quando ho provato la frena mica ho stretto come una morsa :) Questa mattina proprio i patini toccavano appena il disco.
Si la perdita e al livello di pompante, cosa vuol dire? La vite non e bene stretto? Ho qualcosa d'altro?
beh dai ti sei risposto.
i freni a disco funzionano perche il liquido è incomprimibile. se perdi liquido perdi pressione e magari l'impianto pesca aria che è comprimibile.
anziche cambiare la pinza casomai il mecca avrebbe dovuto cambiare il pompante.
a me non sono mai successi problemi al pompante, però non credo si possa intervenire se c'è un difetto su guarnizioni o pistoni (mai visti nemmeno come parti di ricambio). si sostituisce pompante, che nel caso della bici strada è insieme ai comandi e non sono proprio economici.
e qui si apre un capitolo su cui già mi ero espresso. la soluzione tecnica disc dovrebbe a mio avviso cercare di separare i comandi cambio dal pompante, proprio per i costi e le dipendenze funzionali dei due apparati.
ma mi pare che nessuno dei produttori si strappi i capelli per questo. sono tutti alla ricerca della posizione dominante.
 

Whiplash

Pedivella
3 Novembre 2017
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beh dai ti sei risposto.
i freni a disco funzionano perche il liquido è incomprimibile. se perdi liquido perdi pressione e magari l'impianto pesca aria che è comprimibile.
anziche cambiare la pinza casomai il mecca avrebbe dovuto cambiare il pompante.
a me non sono mai successi problemi al pompante, però non credo si possa intervenire se c'è un difetto su guarnizioni o pistoni (mai visti nemmeno come parti di ricambio). si sostituisce pompante, che nel caso della bici strada è insieme ai comandi e non sono proprio economici.
e qui si apre un capitolo su cui già mi ero espresso. la soluzione tecnica disc dovrebbe a mio avviso cercare di separare i comandi cambio dal pompante, proprio per i costi e le dipendenze funzionali dei due apparati.
ma mi pare che nessuno dei produttori si strappi i capelli per questo. sono tutti alla ricerca della posizione dominante.

Ma scusa, non capisco una cosa, come mai il pompante si e rotto? Chiedo questo, perché il freno funzionava finche ho messo io le mani per pulire i pistoni della pinza, allora ho fatto uscire di tropo uno dei pistone, ho perso 2 gocce d'olio e quindi e stato chiaro perché non avevo più pressione. Dopo lui ha detto che a fatto il purgo e non so cosa ancora, dopo un giorno non ha funzionato più, poi a detto che devo cambiare la pinza, l'ha cambiata e adesso vedo che ho perdita di olio a livello di pompante, quindi solo lui ha messo le mani la. Quindi, chiedo, e possibile che lui non ha avvitato abbastanza bene la vite del pompino oppure e chiaro che il pompino si e rotto?
 

longjnes

Maglia Gialla
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Ma scusa, non capisco una cosa, come mai il pompante si e rotto? Chiedo questo, perché il freno funzionava finche ho messo io le mani per pulire i pistoni della pinza, allora ho fatto uscire di tropo uno dei pistone, ho perso 2 gocce d'olio e quindi e stato chiaro perché non avevo più pressione. Dopo lui ha detto che a fatto il purgo e non so cosa ancora, dopo un giorno non ha funzionato più, poi a detto che devo cambiare la pinza, l'ha cambiata e adesso vedo che ho perdita di olio a livello di pompante, quindi solo lui ha messo le mani la. Quindi, chiedo, e possibile che lui non ha avvitato abbastanza bene la vite del pompino oppure e chiaro che il pompino si e rotto?
l'impianto idraulico di un freno a disco è abbastanza semplice. ma nella sua semplicità deve funzionare tutto. altrimenti la potenza ai freni non ci arriva.
Succedere può succedere di tutto, poi alcune cose sono più probabili, altre meno.
controlla se la guaina è innestata bene sul pompante e la perdita non viene da li
controlla se il serbatoio è tappato bene e la perdita non viene da li (dubito).
Posso ipotizzare che durante il tuo service la leva sia andata a fondo corsa e le guarnizioni del pompante hanno lavorato in una zona dove non avevano mai lavorato, rovinandosi.
ripeto non credo che sul pompante si possa fare più di tanto come manutenzione/rimedio . se non tiene di solito si butta. ma a me non è mai capitato nemmeno con la mtb dove il meccanismo è più accessibile anche per la verifica.

che freni sono e di quando?
 

Whiplash

Pedivella
3 Novembre 2017
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l'impianto idraulico di un freno a disco è abbastanza semplice. ma nella sua semplicità deve funzionare tutto. altrimenti la potenza ai freni non ci arriva.
Succedere può succedere di tutto, poi alcune cose sono più probabili, altre meno.
controlla se la guaina è innestata bene sul pompante e la perdita non viene da li
controlla se il serbatoio è tappato bene e la perdita non viene da li (dubito).
Posso ipotizzare che durante il tuo service la leva sia andata a fondo corsa e le guarnizioni del pompante hanno lavorato in una zona dove non avevano mai lavorato, rovinandosi.
ripeto non credo che sul pompante si possa fare più di tanto come manutenzione/rimedio . se non tiene di solito si butta. ma a me non è mai capitato nemmeno con la mtb dove il meccanismo è più accessibile anche per la verifica.

che freni sono e di quando?

Ultegra Di2 serie 8000. Intanto ho portato la bici ancora dal meccanico, ha detto che darà una occhiata per vedere da dove viene il problema. Ha avuto anche coraggio da dire che ci ho messo io le mani sulla leve, lo guardato storto, spero che ha capito il messaggio. Adesso mi chiedo, sarà possibile di sistemare l'impianto solo per un breve tempo(cioè che funzionerà per qualche giorni e poi perderà la pressione ancora? Ho questa paura di questo meccanico e non vorrei trovarmi su una discesa senza frena anteriore)?
 

FrankMar

Gregario
2 Ottobre 2017
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BDC: Bianchi Infinito CV Disc 2018 MTB: Scott Scale 900.
Ed io divento sempre più convinto della mia scelta: pinza idraulica ad azionamento meccanico. Leve classiche con il cavo meccanico ed efficacia e modularità di frenata gestite direttamente dalla pinza.
Io invece posso dire di avere da 18 anni bici con freni a disco idraulici sia MTB che ultimamente BDC e non ho mai avuto bisogno di interventi per spurgo, cambio olio o riparazioni varie, salvo cambiare le pastiglie personalmente e tenerli puliti periodicamente.
I freni hanno sempre funzionato a dovere e sono soddisfatissimo.
ciao.
 
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Ultegra Di2 serie 8000. Intanto ho portato la bici ancora dal meccanico, ha detto che darà una occhiata per vedere da dove viene il problema. Ha avuto anche coraggio da dire che ci ho messo io le mani sulla leve, lo guardato storto, spero che ha capito il messaggio. Adesso mi chiedo, sarà possibile di sistemare l'impianto solo per un breve tempo(cioè che funzionerà per qualche giorni e poi perderà la pressione ancora? Ho questa paura di questo meccanico e non vorrei trovarmi su una discesa senza frena anteriore)?
prova un altro meccanico. hai comprato da lui la bici?

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Pedivella
3 Novembre 2017
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BMC RM01 Four Di2 2018
Perché non provare a richiedere la garanzia?


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Per la pinza non posso fare questo, perché la ci ho messo io le mani e ho fatto il casino, ma si il pompante ha dei problemi, allora che sa la vede lui, perché la io le mani non le ho messe, e lui chi le ha messe, quindi, che pagherà lui la leve, che richieda la garanzia, faccia quello che vuole.
 
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