Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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si ma quanto vuoi che duri tutta questa "allergia"

Ripeto: il grosso del mercato e i pro e gli amatori "evoluti" o "vorrei essere evoluto" (la maggioranza qui dentro) ragionano su due binari paralleli.
Faccio un esempio: i pro oggi stanno in giro circa 200gg l'anno tra gare e training camp. La gran parte non abita nei paesi d'origine. Vivono in un piccolo mondo di aeroporti e personale che si occupa di loro. Tra questi i meccanici, che ovviamente in termini di "bicicletta" sono loro i pro. Tra questi c'è gente che fa il meccanico da 30 anni o più. Come credete l'abbiano preso l'arrivo degli elettronici? Cosa pensate che ne dicano? Questo non può avere un'influenza sulle opinioni dei pro?

È inutile essere psicorigidi e pensare solo per complotti e preconcetti. Ci sono vari attori in gioco ed ognuno vede la cosa coi suoi pro ed i suoi contro: le aziende in positivo per ravvivare il mercato in un periodo nero, ma col rovescio di trovarsi un doppio standard oneroso; i pro che sono tradizionalisti al massimo (su tutto) e l'hanno presa come una questione di principio sul non farsi imporre una cosa senza essere coinvolti. I meccanici che non hanno voglia di complicazioni, corsi di aggiornamento o persino di dover ripartire da zero rispetto le loro abilità e competenze; il non considerare che le aziende danno milioni ai pro per usare bici che devono vendere non ai pro, ma a gente normale, che potrebbe realmente beneficiare dei dischi, etc...

Personale opinione: gran parte della colpa ce l'hanno le aziende, che:

-hanno gestito male tutto l'affare dei dischi, in primis non mettendosi d'accordo tra loro
-non riescono a cambiare modello di marketing, da sempre basato solo e soltanto sulle "prestazioni".
 

samuelgol

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.........
-non riescono a cambiare modello di marketing, da sempre basato solo e soltanto sulle "prestazioni".
Sul peso più che sulle prestazioni, visto che come prestazioni i dischi sono ben meglio. Come peso no. Ed è una delle principali cause di reticenza degli amatori. Certo poi quando se ne lamenta Quintana allora viene da ridere di gusto.
 

pietrogrip

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Ripeto: il grosso del mercato e i pro e gli amatori "evoluti" o "vorrei essere evoluto" (la maggioranza qui dentro) ragionano su due binari paralleli.
Faccio un esempio: i pro oggi stanno in giro circa 200gg l'anno tra gare e training camp. La gran parte non abita nei paesi d'origine. Vivono in un piccolo mondo di aeroporti e personale che si occupa di loro. Tra questi i meccanici, che ovviamente in termini di "bicicletta" sono loro i pro. Tra questi c'è gente che fa il meccanico da 30 anni o più. Come credete l'abbiano preso l'arrivo degli elettronici? Cosa pensate che ne dicano? Questo non può avere un'influenza sulle opinioni dei pro?

È inutile essere psicorigidi e pensare solo per complotti e preconcetti. Ci sono vari attori in gioco ed ognuno vede la cosa coi suoi pro ed i suoi contro: le aziende in positivo per ravvivare il mercato in un periodo nero, ma col rovescio di trovarsi un doppio standard oneroso; i pro che sono tradizionalisti al massimo (su tutto) e l'hanno presa come una questione di principio sul non farsi imporre una cosa senza essere coinvolti. I meccanici che non hanno voglia di complicazioni, corsi di aggiornamento o persino di dover ripartire da zero rispetto le loro abilità e competenze; il non considerare che le aziende danno milioni ai pro per usare bici che devono vendere non ai pro, ma a gente normale, che potrebbe realmente beneficiare dei dischi, etc...

Personale opinione: gran parte della colpa ce l'hanno le aziende, che:

-hanno gestito male tutto l'affare dei dischi, in primis non mettendosi d'accordo tra loro
-non riescono a cambiare modello di marketing, da sempre basato solo e soltanto sulle "prestazioni".
Si ma si ritorna al discorso iniziale ovvero partendo dall'assunto che la maggioranza vince e come tra l'altro riportato nell'articolo dall'impossibilita economica di mantenere in essere un doppio sistema, come x l'elettronico sia i prof che coloro che li scimmiottano dovranno passare volenti o nolenti ai dischi.

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samuelgol

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Si ma si ritorna al discorso iniziale ovvero partendo dall'assunto che la maggioranza vince e come tra l'altro riportato nell'articolo dall'impossibilita economica di mantenere in essere un doppio sistema, come x l'elettronico sia i prof che coloro che li scimmiottano dovranno passare volenti o nolenti ai dischi.

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Con l'elettronico al momento non è accaduto però.
 

Ser pecora

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Sul peso più che sulle prestazioni, visto che come prestazioni i dischi sono ben meglio. Come peso no. Ed è una delle principali cause di reticenza degli amatori. Certo poi quando se ne lamenta Quintana allora viene da ridere di gusto.

No, sulle prestazioni in generale, basti pensare all'aerodinamica, la rigidità, etc...
L'amatore, di una bici vuole sapere "come va", nel senso di quanto mi fa andare forte. E vale per tutto: ruote, copertoni, etc..
Che è un po' come chiedersi quanto mi farà andare forte un'auto senza motore...
Per me il ragionamento corretto dovrebbe essere: ho un motore da 50cv (io): qual'è il materiale che lo completa al meglio per l'utilizzo che ne faccio io (lunghi viaggi in autostrada, tragitto casa-lavoro, GP di Monza, Happy Hour, etc..).
Nel caso specifico i dischi "non fanno andare più forte" (e'sticazzi, sono freni...) quindi sono inutili. Quando invece si potrebbero considerare altri aspetti. Poi per alcuni sono realmente e veramente inutili, ma è una cosa a cui ci arriva come detto sopra, non per pregiudizi.
 

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Con l'elettronico al momento non è accaduto però.
Se ci pensi l'elettronico riguarda esclusivamente il gruppo a diffwrwnza di un investimento che riguarda le bici nel loro complesso che vanno totalmente cambiate, basti pensare alle linee produttive ed agli investimenti nell'una o nell'altra direzione.

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No, sulle prestazioni in generale, basti pensare all'aerodinamica, la rigidità, etc...
L'amatore, di una bici vuole sapere "come va", nel senso di quanto mi fa andare forte. E vale per tutto: ruote, copertoni, etc..
Che è un po' come chiedersi quanto mi farà andare forte un'auto senza motore...
Per me il ragionamento corretto dovrebbe essere: ho un motore da 50cv (io): qual'è il materiale che lo completa al meglio per l'utilizzo che ne faccio io (lunghi viaggi in autostrada, tragitto casa-lavoro, GP di Monza, Happy Hour, etc..).
Nel caso specifico i dischi "non fanno andare più forte" (e'sticazzi, sono freni...) quindi sono inutili. Quando invece si potrebbero considerare altri aspetti. Poi per alcuni sono realmente e veramente inutili, ma è una cosa a cui ci arriva come detto sopra, non per pregiudizi.
Personalmente penso che anche un sistema frenante possa farmi andare più forte. Diciamo che forse ragiono come molti amatori "vorrei essere evoluto" che cercano la prestazione, solo che ritengo che anche i dischi possano darmela. Ritengo i dischi una sicurezza per chi prende la bici come mezzo no race, ma che anche in ottica race possano essere un di più. Sicuramente più, a mio avviso, di un 11v in luogo di un 10 o di un elettronico in luogo di un meccanico che obiettivamente ai fini della prestazione cronometrica (al di là delle sfumature di comodità che possono avere) sono a mio avviso abbastanza inutili.
Se ci pensi l'elettronico riguarda esclusivamente il gruppo a diffwrwnza di un investimento che riguarda le bici nel loro complesso che vanno totalmente cambiate, basti pensare alle linee produttive ed agli investimenti nell'una o nell'altra direzione.

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A maggior ragione avrebbe dovuto prender piede, essendo una modifica più parziale (per i telai che hanno la predisposizione). Eppure credo sia rimasta abbastanza nicchia (parlo del mercato grosso, non dei soliti amatori vorrei essere evoluto).
 
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Lightwave

Scalatore
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Beh ma non è solo una questione di peso, se coi dischi mi costa 500 euro in più piuttosto di una TCR potrei preferire andare su un altro marchio. A meno che i produttori non abbassino di molto i listini

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samuelgol

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Beh ma non è solo una questione di peso, se coi dischi mi costa 500 euro in più piuttosto di una TCR potrei preferire andare su un altro marchio. A meno che i produttori non abbassino di molto i listini

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Solo questione di peso. Con i dischi ti costa 500 euro in più se lo vuoi di pari peso. Se spendi la stessa cifra hai solo la bici più pesante. A parità di modello di gruppo. Ovvio che se vai su modelli particolari magari recuperi peso mantenendo il prezzo.
 

Wolf Marco

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Per me l'11 velocità sono un vantaggio .....i dischi con il sistema attuale ancora no rispetto ai freni tradizionali con doppio attacco......le case costruttrici stanno sempre più facendo somigliare le Specialissime alle MTB.......sezione telai .....Coperture......Dischi.......mah..
 

PIANO74

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Secondo me i due sistemi frenanti continueranno a convivere..i dischi possono dare maggiore sicurezza a chi in discesa non è un drago o magari non è leggero. Io li sto usando da qualche settimana e in discesa non sono e non sarò mai un drago ma effettivamente mi sento più sicuro. Per quanto riguarda il peso..beh la mia bici pesa kg 7.12.. non sarà una ultraleggera ma penso che sia nella media anche tra tante caliper...si vive anche senza dischi e anche senza caliper in ogni caso ognuno deve essere contento di quello che ha senza demonizzare scelte diverse dalle proprie.

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samuelgol

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Per me l'11 velocità sono un vantaggio .....i dischi con il sistema attuale ancora no rispetto ai freni tradizionali con doppio attacco......le case costruttrici stanno sempre più facendo somigliare le Specialissime alle MTB.......sezione telai .....Coperture......Dischi.......mah..
Con i dischi freno meglio(Quindi posso farlo dopo). Mi stanco meno le mani.(Quindi sono più pronto) Se è bagnato freno molto meglio.(Quindi decelero quando serve non 50 mt prima).
Tu con l'11v vai meglio in salita? In discesa? In pianura? Io no. Con gli stessi estremi hai solo un minimo di progressività di rapporti in più che in termini prestazionali vale zerovirgolazerozerozerozerozerouno. Per i vantaggi dell'elettronico aggiungi 2 zeri decimali prima dell'uno.
 
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