News Froome fuori da Tour secondo Press Association Sport

123lorka

Apprendista Cronoman
8 Ottobre 2007
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Specialized, Triban
tipo mettere sotto contratto tutti i corridori più forti, strapagandoli per far far lore da gregari quando molti di questi potrebbero essere i capitani di formazioni di primo livello.
Non mi sembra un comportamento cosi sportivo: lecito, si, sportivo no.
Per le intimidazioni ho già risposto sopra.
Per lo meno questo è il mio pensiero, magari sbaglio, ma non credo
Restando in campo calcistico e quello che fa e continua a fare la Juve da anni. Tutti i giovani migliori passano prima dalla Juve, poi magari vengono riciclati da altri... Negli ultimi 7-8 anni la Juve prende i top delle dirette concorrenti (Roma e Napoli). Male che vada indebolisce le avversarie e quasi sempre si rafforza pure. Non vincerea la Champions fino al 2089 ma di scudetti con questo tipo di gestione ne vincera ancora e ancora e ancora….Ma sinceramente, tu potessi scegliere tra la Sky e qualsiasi altra squadra pro tour non andresti alla Sky? Sei certo di ricevere un lauto compenso, sai di stare in una squadra super organizzata, corri con dei campioni dai quali puoi imparare e che vincono (quindi potenzialmente guadagni anche li pur essendo gregario). Poi sul discorso “bullismo” lo fanno tutti…quanti quando giocano contro la Juve “si scansano”… Dire che la Sky vince solo perche ha i soldi e sbagliato (come dire che la Juve vince solo perche ha i soldi). Poi che fanno di tutto per vincere e normale…ma lo fanno pure tutti gli altri o meglio provano a farlo…
 

Cyboraf

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Beh definire riprovevole una squadra che ingaggia i migliori mi pare un po’ fazioso, anzi la definire quantomeno stupida se non lo facesse.
Tranquillo mi godo sia Sky che Merida e tutti gli altri sport, da gennaio a dicembre,
come dovrebbe fare uno a cui piace lo sport
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se è per quello anche io: ed è proprio perché lo sport mi piace che sarebbe bello vedere più equilibrio.
non è riprovevole una squadra che ingaggia i migliori: è nel suo pieno diritto.
Quando però subentrano,:preparazione esasperata, ostentazione della propria superiorità economica e comportamenti inerenti , reputo che si svaluti il vero valore dello sport.
In qualche modo il comportamento di sky mi ricorda il Milan stratosferico che, pur non avendo nessun bisogno, acquistò De Napoli, strapagandolo pur di non farlo giocare per gli avversari.
Certo vinci, ma che gusto c'è se corri contro chi non ha i tuoi stessi mezzi:
Io sarò invecchiato e nostalgico, ma mi piaceva quando, parlando di calcio, gli squadroni che scendevano al Del Duca di Ascoli, vincevano (e non sempre) ma se la dovevano sudare.
Per quanto riguarda il ciclismo non tifo una squadra quanto piuttosto l' atleta e mai contro un singolo corridore, visto che lo sforzo e la fatica fisica e mentale , il coraggio vanno rispettati e nel ciclismo sono erogati in quantità superiore ad ogni altro sport.
Per questo, quando vedo Nibali vincere la Sanremo mi esalto di più che no n vedere Froome vincere il tour dove , nessuno lo attacca e nessuno potrebbe mai farlo con la squadra che si ritrova a disposizione ( e non voglio dire che Froome non abbia mezzi).
Poi nello specifico il mio parere è che condannare Froome per l' assunzione di Ventolin (non ricordo il nome del principio attivo) sia come arrestare Al Capone per evasione fiscale: ovviamente pareri personali.
Buona Pasqua
 

Cyboraf

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No, ma guarda che avere e manifestare le proprie opinioni è sacrosanto (oltre ad essere sempre garantito qui).
Il punto, quindi, non è discutere la legittimità della tua opinione, ci mancherebbe... Ma solo riuscirne a capire il fondamento!
Se ci dici che è un comportamento discutibile il reclutare gli atleti migliori in circolazione (e magari lo è davvero oh), bisognerebbe che ci spiegassi cosa dovrebbero fare, secondo te, le squadre professionali (ossia che corrono non per la gloria, ma per vincere)...
Tutto qui.
Invece di metterla sul tifo calcistico che non c'entra nulla in questa discussione, prova a concentrarti sulle tue idee e prova a spiegarci meglio.
Ciao
ho provato a spiegare sotto: hai ragione il calcio non c'entra nulla!
 

Cyboraf

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Restando in campo calcistico e quello che fa e continua a fare la Juve da anni. Tutti i giovani migliori passano prima dalla Juve, poi magari vengono riciclati da altri... Negli ultimi 7-8 anni la Juve prende i top delle dirette concorrenti (Roma e Napoli). Male che vada indebolisce le avversarie e quasi sempre si rafforza pure. Non vincerea la Champions fino al 2089 ma di scudetti con questo tipo di gestione ne vincera ancora e ancora e ancora….Ma sinceramente, tu potessi scegliere tra la Sky e qualsiasi altra squadra pro tour non andresti alla Sky? Sei certo di ricevere un lauto compenso, sai di stare in una squadra super organizzata, corri con dei campioni dai quali puoi imparare e che vincono (quindi potenzialmente guadagni anche li pur essendo gregario). Poi sul discorso “bullismo” lo fanno tutti…quanti quando giocano contro la Juve “si scansano”… Dire che la Sky vince solo perche ha i soldi e sbagliato (come dire che la Juve vince solo perche ha i soldi). Poi che fanno di tutto per vincere e normale…ma lo fanno pure tutti gli altri o meglio provano a farlo…

verissimo, non si può biasimare un corridore perché gli viene offerto un contratto suntuoso per andare in una squadra vincente, per me comunque questo diventa una situazione anomala che è ormai normalità ma che esula dallo spirito vero dello sport.
E infatti non di sport si parla ormai ma di s.p.a. quotazione in borsa , merchandising ecc ecc.
Poi però, chi fa crescere nuovi talenti ( nel calcio o nel ciclismo che sia o in qualsiasi altro sport) usando questa logica.
 

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se è per quello anche io: ed è proprio perché lo sport mi piace che sarebbe bello vedere più equilibrio.
non è riprovevole una squadra che ingaggia i migliori: è nel suo pieno diritto.
Quando però subentrano,:preparazione esasperata, ostentazione della propria superiorità economica e comportamenti inerenti , reputo che si svaluti il vero valore dello sport.
In qualche modo il comportamento di sky mi ricorda il Milan stratosferico che, pur non avendo nessun bisogno, acquistò De Napoli, strapagandolo pur di non farlo giocare per gli avversari.
Certo vinci, ma che gusto c'è se corri contro chi non ha i tuoi stessi mezzi:
Io sarò invecchiato e nostalgico, ma mi piaceva quando, parlando di calcio, gli squadroni che scendevano al Del Duca di Ascoli, vincevano (e non sempre) ma se la dovevano sudare.
Per quanto riguarda il ciclismo non tifo una squadra quanto piuttosto l' atleta e mai contro un singolo corridore, visto che lo sforzo e la fatica fisica e mentale , il coraggio vanno rispettati e nel ciclismo sono erogati in quantità superiore ad ogni altro sport.
Per questo, quando vedo Nibali vincere la Sanremo mi esalto di più che no n vedere Froome vincere il tour dove , nessuno lo attacca e nessuno potrebbe mai farlo con la squadra che si ritrova a disposizione ( e non voglio dire che Froome non abbia mezzi).
Poi nello specifico il mio parere è che condannare Froome per l' assunzione di Ventolin (non ricordo il nome del principio attivo) sia come arrestare Al Capone per evasione fiscale: ovviamente pareri personali.
Buona Pasqua

Il Milan di Sacchi, Galliani e Berlusca faceva quello che fa la sky nè più nè meno, ma era uno spettacolo vederlo.
Per quanto riguarda il ciclismo io non tifo nè squadra nè atleta (non più almeno) vinca il migliore.
 

samuelgol

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Dimentichi che sono stati messi fuori gioco da una caduta, in seguito Thomas si è ritirato e Landa in salita si è fatto notare.
........
Non dimentico come sono stati messi fuorigioco. Un singolo caso come quello infatti non lo avrei citato. Ne ho citati molti in cui entrambi, pur avendo avuto i gradi da capitano con le conseguenti chance da giocarsi, han fallito. Lo han fatto entrambi anche alla recente Tirreno.
......
Vero invece quel che scrivi al Tour dove sacrificano un po' tutti per il capitano vincente.
i casi piu' vistosi al Tour 2017, a favore di Froome e 2012 a favore di Wiggins..
nel 2017 forse ha fatto piu' scalpore perchè hanno sacrificato il podio di Landa che se lo meritava ampiamente...........
Il caso 2012 per me ha fatto molto più scalpore. Hanno scelto loro chi dei 2 doveva vincere, come la Ferrari ai tempi di Schumacher e Irvine, che si scansava anche quando era avanti. E han fatto vincere quello meno forte, fra l'altro, ossia Wiggins.
Nel 2017 Landa poteva fare podio, lo avrebbe comunque potuto fare credendoci di più, visto che nella penultima tappa ad esempio ha avuto campo libero nel finale ma si è fatto riprendere e non per ordini di scuderia. Ma tra un 3 e un 4 posto ai fini del risultato sportivo cambia poco. Cambia per l'atleta un pò e cambia forse per la squadra in termini di punti UCI...di cui la Sky non ha vitale bisogno da attaccarsi a tutto.
.............
In ogni caso chi ha potenzialità da capitano e va a fare gregario in SKY lo fa per ingaggio, ne è consapevole e non se ne lamenti............
Io di potenziali capitani in Sky non ne vedo. Se parliamo di squadre in grado di vincere un GT. Poi magari in squadre minori potrebbero anche farli, ma mi sa che vincerebbero meno ancora, visto che dovrebbero correre da soli. In Sky hanno i loro bravi gregari, quindi per loro è conveniente economicamente stare lì e anche sportivamente. Hanno le migliori chances che il loro valore gli consente, un ottimo trattamento economico, un perfetto trattamento organizzativo. E sono anche rispettati dalla squadra. Guarda Viviani, che è stato lasciato libero di preparare per bene l'Olimpiade.....Vinokourov ad esempio, non ha avuto lo stesso riguardo con Nibali, pretendendo che dopo il Giro vinto, facesse il Tour in appoggio ad Aru ed esponendolo a brutte figure che il suo valore non merita, visto che quel Tour lo ha fatto a spasso.

...........
Caso Porte lo vedo un po' diverso... Quello mi sembra stordito..:-)
L'esempio più lampante di come quello che era definito un potenziale capitano ovunque, che quando è andato via non ha mantenuto le premesse promesse.
 

Ser pecora

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E infatti non di sport si parla ormai ma di s.p.a. quotazione in borsa , merchandising ecc ecc.
Poi però, chi fa crescere nuovi talenti ( nel calcio o nel ciclismo che sia o in qualsiasi altro sport) usando questa logica.

Ciò non toglie che poi serve "essere bravi" per vincere. Non bastano i soldi. Nel 2012-2013 la Sky non aveva il budget più alto in gruppo eppure ha vinto. Ci sono squadre con budget 3 volte inferiore a quello della Sky che vincono tantissimo (QuickStep).
E guardacaso le squadre che vincono tanto sono anche quelle che sanno gestire bene i tanti corridori forti che hanno. Sempre considerando la QuickStep ad esempio, ad ogni corsa del nord hanno mezza squadra che potrebbe ambire alla vittoria, ma alla fine vengono ben "disciplinati" ed ognuno fa il suo. Da altre parti bastano 2 forti e già è un pollaio. Ed in questo va tenuto in conto anche l'oculatezza del chi ti prendi. Landa ad esempio è risaputo che è uno che crea problemi ovunque, e che pensa solo a se ed ai suoi contratti.

E ci sono esempi anche in altri sport. Mediamente vince chi ha soldi a palate, ma non sempre. Basti pensare alla Nfl quest'anno o proprio al Psg.
 
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samuelgol

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.......................... Sempre considerando la QuickStep ad esempio, ad ogni corsa del nord hanno mezza squadra che potrebbe ambire alla vittoria, ma alla fine vengono ben "disciplinati" ed ognuno fa il suo. ...........
Sinceramente a me sembra che più di qualche volta corrano male. Poi magari vincono lo stesso, come al Fiandre dello scorso anno che con Gilbert in fuga davanti, Teerpstra quasi dà una mano a GVA che era dietro a rincorrere.
O almeno gli anni scorsi han perso delle gare che correndo meglio potevan vincere. In assoluto concordo che una squadra di campioni vince se ben gestita. Il DS comanda e i corridori devono stare ai suoi ordini. Del resto una squadra è una squadra in quanto tale. Un insieme di singoli non fa una squadra vincente praticamente mai, anche in uno sport in cui a vincere è poi il singolo, la vittoria arriva o se il singolo non si tiene e vince anche da solo o se la squadra collabora bene.
 
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Cyboraf

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Ciò non toglie che poi serve "essere bravi" per vincere. Non bastano i soldi. Nel 2012-2013 la Sky non aveva il budget più alto in gruppo eppure ha vinto. Ci sono squadre con budget 3 volte inferiore a quello della Sky che vincono tantissimo (QuickStep).
E guardacaso le squadre che vincono tanto sono anche quelle che sanno gestire bene i tanti corridori forti che hanno. Sempre considerando la QuickStep ad esempio, ad ogni corsa del nord hanno mezza squadra che potrebbe ambire alla vittoria, ma alla fine vengono ben "disciplinati" ed ognuno fa il suo. Da altre parti bastano 2 forti e già è un pollaio. Ed in questo va tenuto in conto anche l'oculatezza del chi ti prendi. Landa ad esempio è risaputo che è uno che crea problemi ovunque, e che pensa solo a se ed ai suoi contratti.

E ci sono esempi anche in altri sport. Mediamente vince chi ha soldi a palate, ma non sempre. Basti pensare alla Nfl quest'anno o proprio al Psg.
vero bisogna esser anche bravi, ma avere un bel budget aiuta, anche a essere bravi.
Un po' come il detto che "il denaro non fa la felicità.." si si verissimo, però..
Cmq sia proprio il PSG, paradossalmente, rappresenta la speranza che lo sport possa rimanere tale al di la della quantità di denaro coinvolta.
 

Ser pecora

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Sinceramente a me sembra che più di qualche volta corrano male. Poi magari vincono lo stesso, come al Fiandre dello scorso anno che con Gilbert in fuga davanti, Teerpstra quasi dà una mano a GVA che era dietro a rincorrere.

Non era scontato che Gilbert arrivasse, e Terpstra poteva quindi giocarsela se GVA lo riprendeva (anche se è più lento allo sprint). Poi bisogna vedere anche cosa si dicono in corsa ed alle sensazioni che hanno.
Comunque, corressero tutti male come li fa correre Lefévère....secondo me col budget che ha fa miracoli. Oltre ad essere un ottimo talent scout.
 

samuelgol

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Non era scontato che Gilbert arrivasse, e Terpstra poteva quindi giocarsela se GVA lo riprendeva (anche se è più lento allo sprint). Poi bisogna vedere anche cosa si dicono in corsa ed alle sensazioni che hanno........
No non era scontato, ma io con un compagno davanti e con un avversario sulla carta più veloce insieme a me, non tiro 1 metro e lascio la patata bollente in mano all'avversario. Se lo riprende da solo si stanca e io ho più chance. Se non lo riprende vince il mio compagno. Questo credo possa essere universalmente valido a prescindere da cosa si dicono via radio e dalle sensazioni.
...........Comunque, corressero tutti male come li fa correre Lefévère....secondo me col budget che ha fa miracoli. Oltre ad essere un ottimo talent scout.
Sicuramente quest'anno come gestione delle corse han corso molto meglio. Sul rapporto budget/qualità, non ho alcuna info, quindi prendo per buono quanto affermi.
 

danieletesta79

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Comunque, corressero tutti male come li fa correre Lefévère....secondo me col budget che ha fa miracoli. Oltre ad essere un ottimo talent scout.

E pensa che l'anno scorso ad un certo punto della stagione aveva annunciato il proseguo dell'attività a budget ridotto; come squadra per le gare di un giorno e per gli arrivi in volata sono i più forti, inutile girarci intorno.
 

Mezzasagan

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Ciò non toglie che poi serve "essere bravi" per vincere. Non bastano i soldi. Nel 2012-2013 la Sky non aveva il budget più alto in gruppo eppure ha vinto. Ci sono squadre con budget 3 volte inferiore a quello della Sky che vincono tantissimo (QuickStep).
E guardacaso le squadre che vincono tanto sono anche quelle che sanno gestire bene i tanti corridori forti che hanno. Sempre considerando la QuickStep ad esempio, ad ogni corsa del nord hanno mezza squadra che potrebbe ambire alla vittoria, ma alla fine vengono ben "disciplinati" ed ognuno fa il suo. Da altre parti bastano 2 forti e già è un pollaio. Ed in questo va tenuto in conto anche l'oculatezza del chi ti prendi. Landa ad esempio è risaputo che è uno che crea problemi ovunque, e che pensa solo a se ed ai suoi contratti.

E ci sono esempi anche in altri sport. Mediamente vince chi ha soldi a palate, ma non sempre. Basti pensare alla Nfl quest'anno o proprio al Psg.
la farsa dei luoghi comuni di cui la numero uno é "la perdita di credibilità di tutto il mondo ciclistico" come se fosse permesso a un superdopato raccomandato di poter correre al di sopra di tutte le regole .
qusta gente dimostra una totale ignoranza formacologica non riuscendo neanche a distinguere un ventolin da un ormone anabolizzante o dall epo...
questo li porta a scrivere castronerie sensa senso.. fino ad estrometterlo dal giro o tour perché sicuramente la dose eventuala presa in eccesso lo farà volare per sempre:doh:
Cito questo posto per farvi una domanda sulla questione da cui si è partiti e non per polemizzare con l'autore del post ... Premetto che io sono asmatico e fin da piccolo nel periodo brutto uso il Ventolin (... e non ho mai vinto tour, ah, ah, ah!) è premetto anche che per lavoro vengo testato con analisi a sorpresa un paio di volte l'anno (... Non sono corridore, mai fatto una gara). Bene quando mi fanno i controlli il medico (che mi segue dentro il cesso!!!!) mi chiede se ho assunto farmaci e non si cura di robe tipo aulin tachi etc..ma si segna quando capita che ho il preso ventolin. Ma non è che il problema di questo farmaco sia che falsa le analisi e possa coprire altro, più che migliorare le prestazioni ??? Gradirei essere smentito qualche persona preparata perché se così non fosse la posizione degli utilizzatori incauti sarebbe un po' più complicata.
 

Ser pecora

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Cito questo posto per farvi una domanda sulla questione da cui si è partiti e non per polemizzare con l'autore del post ... Premetto che io sono asmatico e fin da piccolo nel periodo brutto uso il Ventolin (... e non ho mai vinto tour, ah, ah, ah!) è premetto anche che per lavoro vengo testato con analisi a sorpresa un paio di volte l'anno (... Non sono corridore, mai fatto una gara). Bene quando mi fanno i controlli il medico (che mi segue dentro il cesso!!!!) mi chiede se ho assunto farmaci e non si cura di robe tipo aulin tachi etc..ma si segna quando capita che ho il preso ventolin. Ma non è che il problema di questo farmaco sia che falsa le analisi e possa coprire altro, più che migliorare le prestazioni ??? Gradirei essere smentito qualche persona preparata perché se così non fosse la posizione degli utilizzatori incauti sarebbe un po' più complicata.

Il principio attivo, l'oramai celebre salbutamolo, rientra nella categoria dei Beta2-antagonisti nella lista delle sostanze proibite dalla WADA, non nella categoria dei coprenti (Masking Agents). Quindi direi di no, non serve a coprire altro.
 

Mezzasagan

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Il principio attivo, l'oramai celebre salbutamolo, rientra nella categoria dei Beta2-antagonisti nella lista delle sostanze proibite dalla WADA, non nella categoria dei coprenti (Masking Agents). Quindi direi di no, non serve a coprire altro.
Grazie, molto meglio che sia così. Temevo un situazione tipo sportivi "diabetici" della federazione russa..
 

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Cito questo posto per farvi una domanda sulla questione da cui si è partiti e non per polemizzare con l'autore del post ... Premetto che io sono asmatico e fin da piccolo nel periodo brutto uso il Ventolin (... e non ho mai vinto tour, ah, ah, ah!) è premetto anche che per lavoro vengo testato con analisi a sorpresa un paio di volte l'anno (... Non sono corridore, mai fatto una gara). Bene quando mi fanno i controlli il medico (che mi segue dentro il cesso!!!!) mi chiede se ho assunto farmaci e non si cura di robe tipo aulin tachi etc..ma si segna quando capita che ho il preso ventolin. Ma non è che il problema di questo farmaco sia che falsa le analisi e possa coprire altro, più che migliorare le prestazioni ??? Gradirei essere smentito qualche persona preparata perché se così non fosse la posizione degli utilizzatori incauti sarebbe un po' più complicata.

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Cito questo posto per farvi una domanda sulla questione da cui si è partiti e non per polemizzare con l'autore del post ... Premetto che io sono asmatico e fin da piccolo nel periodo brutto uso il Ventolin (... e non ho mai vinto tour, ah, ah, ah!) è premetto anche che per lavoro vengo testato con analisi a sorpresa un paio di volte l'anno (... Non sono corridore, mai fatto una gara). Bene quando mi fanno i controlli il medico (che mi segue dentro il cesso!!!!) mi chiede se ho assunto farmaci e non si cura di robe tipo aulin tachi etc..ma si segna quando capita che ho il preso ventolin. Ma non è che il problema di questo farmaco sia che falsa le analisi e possa coprire altro, più che migliorare le prestazioni ??? Gradirei essere smentito qualche persona preparata perché se così non fosse la posizione degli utilizzatori incauti sarebbe un po' più complicata.
no e' proprio la mentalita' : siccome froome rulla ed e' della sky , sicuramente sotto sotto c'e' qualcosa di piu' losco del ventolin... ma a noi non ce la fanno!!:espulso.
 

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Il salbutamolo viene utilizzato per favorire il dimagrimento in quanto agonista anche dei recettori β3, quindi attiva lalipolisi negli adipociti, inoltre sembra in grado di aumentare la sintesi proteica muscolare in maniera simile al clenbuterolo, per queste ragioni viene usatosoprattutto dai body builder come sostituto del clenbuterolo in quanto di più facile reperibilità.
preso da un articolo del
Dottor Nicola Sacchi
 

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Il salbutamolo viene utilizzato per favorire il dimagrimento in quanto agonista anche dei recettori β3, quindi attiva lalipolisi negli adipociti, inoltre sembra in grado di aumentare la sintesi proteica muscolare in maniera simile al clenbuterolo, per queste ragioni viene usatosoprattutto dai body builder come sostituto del clenbuterolo in quanto di più facile reperibilità.
preso da un articolo del
Dottor Nicola Sacchi
Prima di riaprire tutta la discussione hai chiesto all'esimio Dott.Nicola Sacchi, da quale studio scientifico tragga queste conclusioni e quali siano i dosaggi necessari per ottenere tali effetti?
 
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