11ᵃ Tappa 2018 ASSISI - OSIMO 156 km

[core59]

Per Yates perdere 3 sec/km nella crono di Rovereto (sarebbero 1 min e 40 ca) sarebbe un risultato quasi incredibile.
E' vero che 'anno scorso perse solo 1'32 da Froome nell'ultima crono del Tour, ma quello era una crono un po' anomala con una salitella durissima in mezzo e molto guidata. La Trento-Rovereto è invece da uomini jet, rapportoni a volontà e velocità altissime, da veri specialisti.
E' vero che arriva dopo Zoncolan (favorevole a Yates) e Sappada (non durissima), ma c'è anche il giorno di riposo in cui Dumoulin può recuperare.

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[debito]

Allo stato attuale non capisco dove Dumoulin possa andare ad insidiare lo Yates attuale che prende 10" in un km all'olandese

Veramente oggi ne ha presi solo 2" + abbuono, Yates deve solo sperare di tenere sullo Zoncolan perchè se cede, imho, non ci arriva in rosa a Roma.

 

[samuelgol]

Io sinceramente non vedo come...la tappa dello Zoncolan arriva tra non molto e Yates può fare una differenza netta su Dumoulin. Yates pesa 15kg meno di Dumoulin...il giorno dopo c'è un'altra tappa difficile, quella di Sappada, dove quantomeno Dumoulin non potrà recuperare energie. Quindi la famosa crono di Rovereto, dove la Mitchelton ha calcolato che Yates perda 3" a chilometro. Ed a cui Dumoulin non arriverà certo fresco come una rosa.
Fatta questa mancano ancora le tappe con gli arrivi di Pratonevoso, Bardonecchia (col Colle delle Finestre in mezzo) e Cervinia. Allo stato attuale non capisco dove Dumoulin possa andare ad insidiare lo Yates attuale che prende 10" in un km all'olandese...a meno che non si pensi che questo dia un quarto d'ora a crono a Yates.
Ma Yates non è cosi disastroso a crono...alla penultima tappa a crono del Tour dell'anno scorso ha preso 1'32" da Froome (quello buono).

Secondo me ormai è lotta fra loro 2, ma tu sei troppo ottimista, persino più di Yates stesso, il quale evidentemente tanto sicuro non si sente, se ogni giorno spara watt in giro per guadagnare pochi secondi.

 

[bianco222]

Io sinceramente non vedo come...la tappa dello Zoncolan arriva tra non molto e Yates può fare una differenza netta su Dumoulin. Yates pesa 15kg meno di Dumoulin...il giorno dopo c'è un'altra tappa difficile, quella di Sappada, dove quantomeno Dumoulin non potrà recuperare energie. Quindi la famosa crono di Rovereto, dove la Mitchelton ha calcolato che Yates perda 3" a chilometro. Ed a cui Dumoulin non arriverà certo fresco come una rosa.
Fatta questa mancano ancora le tappe con gli arrivi di Pratonevoso, Bardonecchia (col Colle delle Finestre in mezzo) e Cervinia. Allo stato attuale non capisco dove Dumoulin possa andare ad insidiare lo Yates attuale che prende 10" in un km all'olandese...a meno che non si pensi che questo dia un quarto d'ora a crono a Yates.
Ma Yates non è cosi disastroso a crono...alla penultima tappa a crono del Tour dell'anno scorso ha preso 1'32" da Froome (quello buono).

Io credo che Doumulin farà lo zoncolan alla sua maniera: ovvero col suo ritmo (guardando il PM come direbbe qualcuno) e Yates può guadagnargli più o meno un paio di minuti, gli stessi che potrebbe perdere nella crono. E arriverebbero all'ultima settimana più o meno come stanno ora. Il che sarebbe fantastico per lo spettacolo, soprattutto se, come mi aspetto, al netto dei due giorni anche Pinot rosicchierà qualcosa a Yates.
L'ultima settimana sono salite lunghe ma senza pendenze eccessive quindi Doumulain ci si difende benissimo. Sarà chiave capire se Chavez si riprende o no. Perché se Chavez si riprende sarà dura attaccare Yates.

 

[alearc66]

A onor del vero Nibali ha vinto perché Kruijswijk si e' schiantato in discesa.

E ad onor del vero Kruijswick è caduto perche' stava scendendo disperatamente,oltre i suoi limiti,cercando di non perdere troppo da Nibali,che lo stava seminando di brutto.
Poteva scendere piu' piano,ma sarebbe arrivato in fondo alla discesa gia' con un bel distacco

 

[samuelgol]

Io credo che Doumulin farà lo zoncolan alla sua maniera: ovvero col suo ritmo (guardando il PM come direbbe qualcuno) e Yates può guadagnargli più o meno un paio di minuti, gli stessi che potrebbe perdere nella crono. E arriverebbero all'ultima settimana più o meno come stanno ora. Il che sarebbe fantastico per lo spettacolo, soprattutto se, come mi aspetto, al netto dei due giorni anche Pinot rosicchierà qualcosa a Yates.
L'ultima settimana sono salite lunghe ma senza pendenze eccessive quindi Doumulain ci si difende benissimo. Sarà chiave capire se Chavez si riprende o no. Perché se Chavez si riprende sarà dura attaccare Yates.

2 minuti sullo Zoncolan Dumoulin li prende solo se va in crisi. 2 minuti è un distacco che a giochi normali nel ciclismo moderno non esiste. Se sale del suo passo, ne prende meno di 1, ammesso che Yates stia bene. E a crono gliene dà più di 2.
Tutto questo secondo me Yates lo teme e sta cercando di rimpinguare il tesoretto il più possibile.

 

[samuelgol]

E ad onor del vero Kruijswick è caduto perche' stava scendendo disperatamente,oltre i suoi limiti,cercando di non perdere troppo da Nibali,che lo stava seminando di brutto.
Poteva scendere piu' piano,ma sarebbe arrivato in fondo alla discesa gia' con un bel distacco

Va bene, Nibali a questo Giro non c'è e quindi non ci interessa. Possiamo tornare in tema Giro d'Italia 2018 o mo si comincia la guerra interminabile pro unochealgiro2018mancoc'è?

 

[alearc66]

Io credo che Doumulin farà lo zoncolan alla sua maniera: ovvero col suo ritmo (guardando il PM come direbbe qualcuno) e Yates può guadagnargli più o meno un paio di minuti, gli stessi che potrebbe perdere nella crono. E arriverebbero all'ultima settimana più o meno come stanno ora. Il che sarebbe fantastico per lo spettacolo, soprattutto se, come mi aspetto, al netto dei due giorni anche Pinot rosicchierà qualcosa a Yates.
L'ultima settimana sono salite lunghe ma senza pendenze eccessive quindi Doumulain ci si difende benissimo. Sarà chiave capire se Chavez si riprende o no. Perché se Chavez si riprende sarà dura attaccare Yates.

Per me Dumoulain sullo Zoncolan perdera' non piu' di 1' da Yates; l'inglese è molto esplosivo,ma su uno sforzo prolungato Tom fa paura.
L'anno scorso sul Blockhaus saliva quasi come Quintana e quella era una salita HC
Dumoulain in crescita e Yates probabilmente calera' nell'ultima settimana.
Froome,come ho scritto settimane fa,se dovesse prendere ancora qualche doccia fredda,per me non lo finisce il giro

 

[Luca38]

2 minuti sullo Zoncolan Dumoulin li prende solo se va in crisi. 2 minuti è un distacco che a giochi normali nel ciclismo moderno non esiste. Se sale del suo passo, ne prende meno di 1

come ho scritto di là manco so dove sia lo zoncolan, ma 10km al 12%medio con +15kg di peso rispetto a yates, tom veramente rischia di perdere solo 1 minuto ? non è poco solo 1 minuto visto che immagino date le pendenze la scia conti poco

 

[samuelgol]

come ho scritto di là manco so dove sia lo zoncolan, ma 10km al 12%medio con +15kg di peso rispetto a yates, tom veramente rischia di perdere solo 1 minuto ? non è poco solo 1 minuto visto che immagino date le pendenze la scia conti poco

Non so se la differenza sia 15 kg, ma anche ove lo fosse, c'è una differenza importante di watt a favore di Dumoulin. Questo vantaggio di watt non compensa certo la differenza di peso su una salita come quella. Ma 1 minuto, nel ciclismo moderno, fatto di strumenti che ti indicano la potenza massima sostenibile per tot tempo, è già tanto su una singola salita, quale che essa sia. Distacchi importanti non se ne danno più perchè i distacchi importanti non nascevano da altro che da improvvidi fuorigiri fatti per tenere uno più forte cui seguivano delle cotte micidiali. La grandezza di Indurain era che lui il pm ce lo aveva in testa e sapeva quanto spingere e quando lasciar andare i vari Chiappucci, Pantani ecc. senza rispondere alle loro rasoiate. E' stato forse il primo a salire sempre del suo passo regolare. Conscio che poi sistemava la pratica a crono. Ora possono gestire lo sforzo e se lo fanno bene, perdono sempre poco.....ovviamente salvo errori o crisi contingenti che però prescindono dal rapporto watt/kg e possono colpire chiunque. Tutta sta filippica per dire che tra due ciclisti in piena forma, un minuto è difficile che ci corra anche se uno è scalatore puro e l'altro no.

 

[Luca38]

Non so se la differenza sia 15 kg, ma anche ove lo fosse......................................

grazie mille per la spiegazione !!

 

[samuelgol]

grazie mille per la spiegazione !!

Ovviamente la mia è una spiegazione standard che può venir smentita da fatti contingenti. Magari ne prende 3...ma se avviene non è per il rapportowatt/kg, ma solo perchè sbaglia qualcosa o perchè non è al top quel giorno o in quel periodo.

 

[pecoranera]

Stiamo sentenziando dopo una tappa dove il favorito era yates( con wellens e battaglin) e così è stato,giu il cappello per domulin ,io non credevo andasse( oggi) cosi bene...
Non essendo proprio il suo forte queste pendenze,la prestazione di oggi è frutto di un eccellente recupero delle fatiche di ieri( imho)..
Yates adesso ha un bel fardello,lo può vincere il giro,e con il passare dei giorni sara sempre piu pesante....
Ora ha da perdere....

 

[bianco222]

2 minuti sullo Zoncolan Dumoulin li prende solo se va in crisi. 2 minuti è un distacco che a giochi normali nel ciclismo moderno non esiste. Se sale del suo passo, ne prende meno di 1, ammesso che Yates stia bene. E a crono gliene dà più di 2.
Tutto questo secondo me Yates lo teme e sta cercando di rimpinguare il tesoretto il più possibile.

Vedremo sabato.
Io distacchi superiori al minuto me li ricordo anche su una salita secca. Froome al Tour per dirne uno. Lo Zoncolan ha pendenze micidiali dove i kg in meno di Yates dovrebbero fare la differenza in maniera esponenziale. Doumilin è in gran forma ma se i 15 kg citati da @serpecora sono veri (e così ad occhio lo sono) la vedo dura limitare a meno di un minuto. Poi sarei felice di essere smentito visto che Doumulin a me piace.

 

[samuelgol]

Vedremo sabato.
Io distacchi superiori al minuto me li ricordo anche su una salita secca. Froome al Tour per dirne uno. Lo Zoncolan ha pendenze micidiali dove i kg in meno di Yates dovrebbero fare la differenza in maniera esponenziale. Doumilin è in gran forma ma se i 15 kg citati da @serpecora sono veri (e così ad occhio lo sono) la vedo dura limitare a meno di un minuto. Poi sarei felice di essere smentito visto che Doumulin a me piace.

Froome al Tour ha preso più di 1 minuto su una salita secca? Quando? Ti riferisci all'Alpe d'Huez da Quintana, allorchè avendo un importante vantaggio da gestire (2.32) ed essendo in forma leggermente calante semplicemente lo gestì non rischiando alcun fuorigiri? (e infatti vinse il Tour perchè pur perdendo 1.20 gliene rimanevano 1.12).
Non ricordo altri distacchi rilevanti di Froome in una qualche salita del Tour.
A me sembra che nel ciclismo moderno si parli di debacle già con 20/30/40 secondi sul groppone, quando una volta volavano i quarti d'ora.

 

[Luca38]

visto si parla di distacchi....si è capito chavez che è successo ?!

allergia o mal di gola non mi sembra una scusa valida e vera sinceramente visto parliamo di 25 minuti manco gli si fossero rotti i cuscinetti del MC

 

[Andy_Schleck]

Come detto oggi, sullo Zoncolan ha vinto Basso che pesa come Domoulin praticamente

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[samuelgol]

visto si parla di distacchi....si è capito chavez che è successo ?!

allergia o mal di gola non mi sembra una scusa valida e vera sinceramente visto parliamo di 25 minuti manco gli si fossero rotti i cuscinetti del MC

25 minuti sono un distacco non dovuto alla gamba ma alla situazione di gara. Quel che loro devono capire è perchè si è staccato subito, non perchè ha preso 25 minuti, che come lui li hanno presi Viviani e compagnia. 25 minuti li hanno presi perchè dopo essersi spremuti come limoni in pochi per rientrare su un gruppo più numeroso e collaborativo, allorchè si son resi conto, pur arrivando ad 1 minuto, che non rientravano, hanno mollato e sono andati normali mentre davanti andavano a tromba. Prenderne 10 o 25 a quel punto non gli cambiava nulla a nessuno di loro e dunque hanno tirato i remi in barca risparmiando energie per il prosieguo. Un pò come fanno i velocisti che sulle salite "chiamano il gruppetto" non tanto perchè la gamba gli farebbe perdere la mezz'ora che perdono, ma perchè per loro, staccati per staccati, conviene risparmiare energie. Quel che i Quick Step che stavano aiutando Chaves (per far rientrare Viviani) hanno fatto quando han capito che non era aria di riagganciare il gruppo.

 

[Luca38]

Quel che loro devono capire è perchè si è staccato subito, non perchè ha preso 25 minuti..........................

è vero hai ragione, vista così il loro obiettivo era spendere meno energie restando dentro al tempo massimo

 

[Rubz]

visto si parla di distacchi....si è capito chavez che è successo ?!

allergia o mal di gola non mi sembra una scusa valida e vera sinceramente visto parliamo di 25 minuti manco gli si fossero rotti i cuscinetti del MC

Che motivo aveva Chaves di limitare il distacco? Non aveva senso impegnari per finire a 15'invece che 25.

come ho scritto di là manco so dove sia lo zoncolan, ma 10km al 12%medio con +15kg di peso rispetto a yates, tom veramente rischia di perdere solo 1 minuto ? non è poco solo 1 minuto visto che immagino date le pendenze la scia conti poco

Non si può dire a priori quanto prenderà Dumoulin.
I 15 Kg di differenza non vogliono dire assolutamente nulla, soprattutto visto che ci sono 15 cm di differenza di statura...i distacchi non si danno in base ai kg di differenza altriementi sullo zoncolan yates dovrebbe prendere un bel po di secondi da pozzovivo