21^ Tappa: VERONA - VERONA - 17km (cronometro)

[pedalone della bassa]

Il tour l'ha vinto contro Froome e Contador che erano già molto indietro anche prima delle cadute, ma anche qui non vale.

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abbiamo idee diverse, e ci stà, ci mancherebbe
pero', facendo i pignoli, allora uno potrebbe dire, che in quel Tour, nel 1à arrivo in salita, Contador gli arrivo' davanti

per me, ma ripeto, per me (forse sono l'unico al mondo a pensarla così) "manca" una vittoria in un grande giro contro i migliori in quel momento
- 2013 Giro contro Uran
- 2014 Tour contro Peraud
- 2010 Vuelta contro Mosquera e Velits
- 2016 Giro contro Chvez e "spalloni"

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[grimpeur75]

abbiamo idee diverse, e ci stà, ci mancherebbe
pero', facendo i pignoli, allora uno potrebbe dire, che in quel Tour, nel 1à arrivo in salita, Contador gli arrivo' davanti

per me, ma ripeto, per me (forse sono l'unico al mondo a pensarla così) "manca" una vittoria in un grande giro contro i migliori in quel momento
- 2013 Giro contro Uran
- 2014 Tour contro Peraud
- 2010 Vuelta contro Mosquera e Velits
- 2016 Giro contro Chvez e "spalloni"

Ma dai Peraud ha preso 10 minuti....in quel Tour c erano Contador e Froome....che erano appunto già dietro di un po e anche se avessero recuperato qualcosa nel resto della corsa da come andava forte Vincenzo in salita difficilmente sarebbe bastato x sopravanzarlo...e l arrivo in salita che citi tu era uno strappetto in cui sono arrivati praticamente insieme Nibali e Contador...

 

[samuelgol]

Ripeto. Se avrai il coraggio di dire che il tour di quest'anno non avrà un buon parterre perché mancheranno Aru Roglic Carapaz Landa Yates Lopez Nibali (in quanto dichiaratamente fuori forma e ci va in scopo di allenamento), allora sì. Ma ci scommetto che siccome ci sarà Froome e vincerà probabilmente, sarà una gran vittoria stra meritata contro i migliori.
Semplicemente non possono esserci sempre tutti! O scelgono il giro o scelgono il tour!

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Quello che forse non è chiaro, è che in una corsa, affinché la stessa abbia più valore, non ci devono essere tutti, ma tutti i migliori.....o almeno una buona parte di essi.
Se dico che i 2 migliori del momento paiono essere Froome e Dumoulin, non credo di dire una eresia. Non c'erano nessuno dei 2...o meglio 2M c'era, ma non essendo arrivato al traguardo, bene o male ha liberato una casella. O no? E' tanto difficile da capire che esclusi i 2 migliori, questa poteva essere una buona occasione? Boh, forse sono strano io. Se poi per i fans di Nibali, un 2 posto dietro a Carapaz è un risultato di cui essere contenti (perché Vincenzino è bravo a prescindere)....beh contenti loro, contenti tutti: fanboys e detrattori.

 

[pecoranera]

abbiamo idee diverse, e ci stà, ci mancherebbe
pero', facendo i pignoli, allora uno potrebbe dire, che in quel Tour, nel 1à arrivo in salita, Contador gli arrivo' davanti

per me, ma ripeto, per me (forse sono l'unico al mondo a pensarla così) "manca" una vittoria in un grande giro contro i migliori in quel momento
- 2013 Giro contro Uran
- 2014 Tour contro Peraud
- 2010 Vuelta contro Mosquera e Velits
- 2016 Giro contro Chvez e "spalloni"

Uran è arrivato secondo anche al tour 2017,che famo,non lo conteggiamo a froome?

 

[samuelgol]

Uran è arrivato secondo anche al tour 2017,che famo,non lo conteggiamo a froome?

Il discorso è che ci può stare avere avversari minori. Ma lui ha battuto anche Nibali, Quintana, Dumoulin, Contador, non solo Uran.

 

[Mini4wdking]

Uran è arrivato secondo anche al tour 2017,che famo,non lo conteggiamo a froome?

E quello del 2013? Vinto contro un 23-enne Quintana e contro Rodriguez? Non vale manco questo se ragioniamo come samuelgol.

 

[lap74]

Magari, competitivo per il podio poteva esserlo anche Dumoulin. O no? Il fatto che si sia dovuto ritirare, ha tolto o no alla platea del Giro un potenziale vincitore? La non partecipazione di Bernal ha tolto o no un potenziale concorrente per il podio? Quintana sarà anche in fase calante o comunque reduce da una annata non positiva, ma non più di 2 anni fa, qui al Giro è arrivato davanti a Nibali al Giro, come sempre gli è accaduto nei GT in cui si sono ritrovati entrambi. Ignorarlo come fosse finito, mi par troppo. Volendo essere patrioti, ci sarebbe da menzionare anche la mancanza di Aru. Insomma dai, quest'anno poteva andar meglio.
Quando poi leggo che senza la caduta all'Alpe d'Huez di Nibali, magari Thomas non vinceva il Tour, dagli stessi che ora si scandalizzano, allora mi pare che qualcosa non quadri più.

Dumoulin lo avevo citato e al giro c'era, tra l'altro, per quello che conta, era il mio favorito ma se è caduto la colpa non è stata certo di Nibali.....
Bernal ci doveva essere ma sappiamo come è andata, sicuramente era un altro nome su cui puntare anche se deve dimostrare ancora di essere un vincente nei grandi GT..... e ci mancherebbe vista la giovane età.
Il discorso Quintana è un po' più complesso, converrai con me che è in fase calante da più di un anno e, anche ci fosse stato, non lo avrei messo certo tra i favoriti nemmeno per un podio finale anche se il giro qualche anno fa lo ha vinto.
Per questo dicevo che a mio avviso, al netto della caduta di Doumulin che comunque c'era, l'assenza rilevante era quella di Froome. Torno ad affermare che il parterre non era poi tanto scarso.

 

[Mini4wdking]

Il discorso è che ci può stare avere avversari minori. Ma lui ha battuto anche Nibali, Quintana, Dumoulin, Contador, non solo Uran.

Nibali, Quintana, Dumoulin, Contador: tutti ottimi, ma guardacaso l'unico con cui ha perso un Tour è stato contro Nibali.
Ok, è caduto... come caduto Nibali nel 2018.

La verità è che Nibali pur non avendo mai avuto una superiorità disarmante, ha dimostrato una regolarità nei GT a livello altissimo (anche se magari non eccelso) che gli altri se la sognano.
Tanto è vero che 11 podi nei GT ce li ha lui e non Froome, Quintana, Dumoulin, o i due pistard.
Questa regolarità si è confermata quest'anno dove a 34 anni-quasi 35 si piazza secondo davanti a ben più esplosivi giovani (Landa, Roglic, Yates, Lopez).
Il grande Contador (uno dei pochi con un palmares paragonabile a quello di Nibali, per profondità estensione e qualità) a 35 anni aveva appeso la bici al chiodo e da un po' era in fase calante. Ci sta, è normale non sto giudicando male Alberto, che anzi è stato un grande e ha sempre movimentato la corsa, come d'altra parte cerca di fare Nibali quando può.

Aggiungo (ma deve ancora confermarlo nei prossimi anni e glielo auguro, sperando che possa aver un palmares così ricco come quello di Nibali), che al momento con questa grande regolarità di rendimento nei GT vedo solo Dumoulin. Nessun altro. Né Quintana, né qualsiasi altro giovane o buona promessa che sia.

Nibali ha partecipato a 21 GT ed è finito a podio 11 volte! In pratica è più probabile che finisca a podio che no!

Altra cosa che voglio dire nel confronto Froome-Nibali al tour: Nibali al Tour "perso" da Froome nel 2016 ci è arrivato con già il giro nelle gambe...
Gli scontri "diretti" a pieno potenziale sono stati:

• 2014: Vinto Nibali con caduta Froome
• 2015: Vinto Froome

Quindi non direi che c'è poi tanto materiale per ritenere Froome tanto superiore a Nibali...

 

[Doppiomisto]

abbiamo idee diverse, e ci stà, ci mancherebbe
pero', facendo i pignoli, allora uno potrebbe dire, che in quel Tour, nel 1à arrivo in salita, Contador gli arrivo' davanti

per me, ma ripeto, per me (forse sono l'unico al mondo a pensarla così) "manca" una vittoria in un grande giro contro i migliori in quel momento
- 2013 Giro contro Uran
- 2014 Tour contro Peraud
- 2010 Vuelta contro Mosquera e Velits
- 2016 Giro contro Chvez e "spalloni"

Nel 2013 al Giro al via tra gli altri non c'era solo Uran come avversario di Nibali, ma il campione in carica Hesjedal, un certo Wiggins vincitore l'anno prima del Tour de France, e un certo Cadel Evans vincitore del TdF nel 2011 (non nel 1967) e che arrivò poi terzo.

Nel 2014 sappiamo tutti che Froome e Contador corsero quel Tour.

Nel 2010 c'erano i tanto amati fratelli Schleck, uno vinse il Tour de France quell'anno...

Quindi?

 

[pecoranera]

Oramai si sa,il tour è il gt di riferimento...
Al giro si viene per motivi " particolari" altrimenti si punta tutto sul grande ricciolo.
Ovviamente se manca qualcuno si iberano caselle( cit. Samuelgoal),questo è però inevitabile,tutti cercano una pianificazione e di vincere qualcosa......
Il Tour di Nibali vincitore,vedeva partenti i migliori,poi se non sono arrivati,caxxi loro,mica li ha buttati in terra Nibali,froome non stava in piedi sul pavé ( credo ne abbia fatto tesoro,per migliorare la sua guida),per contador forse è solo sfortuna,ma comunque costava 3 minuti dietro....

 

[jan80]

Molto opinabile questa tua graduatoria.
Il numero totale di vittorie nei GT è grandemente superiore per Nibali. Il numero totale di podi nei GT è grandemente superiore per Nibali.
E' più forte Quintana. Ok.

Bisogna pero' anche dire che Nibali all'eta di Quintana( se vera ) vinceva il suo primo Giro d'italia
Quintana era partito fortissimo ma si e' un po' perso soprattutto nel 2018........nel 2017 neanche tanto visto che comunque e' arrivato secondo davanti a Nibali.

 

[cafelat]

Nibali ha perso un'occasione (forse l'ultima). Ma dire che il 2. non è un buon risultato per quello che ha mostrato mi sembra eccessivo. Avesse avuto le gambe avrebbe seguito Carapaz, avrebbe staccato tutti sul Mortirolo. Ma non è stato così e quindi si deve accontentare del 2. posto (e forse mangiarsi le ooooo).
Nel ciclismo, come nella vita bisogna essere al punto giusto al momento giusto e poi avere le capacità per "concludere". Probabilmente nei GT che ha vinto era al posto giusto ed aveva le capacità per "raggiungere" il suo obiettivo.
Qui al giro, forse era al posto giusto; ma non ha avuto le capacità per raggiungere il suo obiettivo.

 

[samuelgol]

Dumoulin lo avevo citato e al giro c'era, tra l'altro, per quello che conta, era il mio favorito ma se è caduto la colpa non è stata certo di Nibali.....
Bernal ci doveva essere ma sappiamo come è andata, sicuramente era un altro nome su cui puntare anche se deve dimostrare ancora di essere un vincente nei grandi GT..... e ci mancherebbe vista la giovane età.
Il discorso Quintana è un po' più complesso, converrai con me che è in fase calante da più di un anno e, anche ci fosse stato, non lo avrei messo certo tra i favoriti nemmeno per un podio finale anche se il giro qualche anno fa lo ha vinto.
Per questo dicevo che a mio avviso, al netto della caduta di Doumulin che comunque c'era, l'assenza rilevante era quella di Froome. Torno ad affermare che il parterre non era poi tanto scarso.

Lo ripeto l'ultima volta, poi rinuncio. Non è colpa di nessuno, tantomeno di Nibali delle assenze o delle cadute, resta il fatto che queste assenze, davano una buona occasione a lui di vincere. E non è accaduto.

...........
La verità è che Nibali pur non avendo mai avuto una superiorità disarmante, ha dimostrato una regolarità nei GT a livello altissimo (anche se magari non eccelso) che gli altri se la sognano.
Tanto è vero che 11 podi nei GT ce li ha lui e non Froome, Quintana, Dumoulin, o i due pistard...........

11 podi ce li ha anche Froome. Con un anno in meno e due vittorie in più....di cui 4 Tour. E questa non è una opinione.

 

[Mini4wdking]

Lo ripeto l'ultima volta, poi rinuncio. Non è colpa di nessuno, tantomeno di Nibali delle assenze o delle cadute, resta il fatto che queste assenze, davano una buona occasione a lui di vincere. E non è accaduto.

11 podi ce li ha anche Froome. Con un anno in meno e due vittorie in più....di cui 4 Tour. E questa non è una opinione.

Sì, ho sbagliato a contare, ne avevo ricordati 10.

 

[Mini4wdking]

Bisogna pero' anche dire che Nibali all'eta di Quintana( se vera ) vinceva il suo primo Giro d'italia
Quintana era partito fortissimo ma si e' un po' perso soprattutto nel 2018........nel 2017 neanche tanto visto che comunque e' arrivato secondo davanti a Nibali.

E chi la sa la vera età di Quintana!!! ahhahah! è imperscrutabile il suo volto!

 

[Mini4wdking]

Lo ripeto l'ultima volta, poi rinuncio. Non è colpa di nessuno, tantomeno di Nibali delle assenze o delle cadute, resta il fatto che queste assenze, davano una buona occasione a lui di vincere. E non è accaduto.

11 podi ce li ha anche Froome. Con un anno in meno e due vittorie in più....di cui 4 Tour. E questa non è una opinione.

E immagino che queste assenze avrebbero dato a te una buona occasione per scrivere, se avesse vinto: "Ha vinto perché mancavano tutti i più forti... ha vinto contro un Carapaz qualsiasi".
Quindi non andava bene lo stesso.

 

[jan80]

comunque che Nibali non abbia mai battuto o staccato sia Froome,che Dumoulin che Quintana e' un dato di fatto.......mentre e' vero il contrario che loro lo hanno battuto e staccato.
Non prendiamoci in giro........vorremo che Nibali fosse come Froome,se neghiamo i diversi potenziale di motore non siamo onesti.
Nibali secondo me e' il piu' forte italiano di questi ultimi 40 anni dopo Gimondi per capirci,come costanza e anche testa e' superiore anche a Pantani che aveva un enorme talento ma purtroppo non bastava

 

[samuelgol]

E immagino che queste assenze avrebbero dato a te una buona occasione per scrivere, se avesse vinto: "Ha vinto perché mancavano tutti i più forti... ha vinto contro un Carapaz qualsiasi".
Quindi non andava bene lo stesso.

A me va bene tutto, non mi interessa troppo chi vince di loro (anche se ammetto un piccolo debole per Sagàn). Quindi se va bene ai fanboys e troller vari un secondo posto dietro a Carapaz, in assenza di alcuni dei migliori (ho scritto alcuni, contenti?), va bene anche a me....come mi andava bene se faceva primo, ovviamente.
Liberi di crederci o meno. Dormo e vivo bene uguale.

 

[Mini4wdking]

comunque che Nibali non abbia mai battuto o staccato sia Froome,che Dumoulin che Quintana e' un dato di fatto.......mentre e' vero il contrario che loro lo hanno battuto e staccato.
Non prendiamoci in giro........vorremo che Nibali fosse come Froome,se neghiamo i diversi potenziale di motore non siamo onesti.
Nibali secondo me e' il piu' forte italiano di questi ultimi 40 anni dopo Gimondi per capirci,come costanza e anche testa e' superiore anche a Pantani che aveva un enorme talento ma purtroppo non bastava

La sfortuna di Nibali è che Contador e Froome sono caduti nel 2014 (più ancora che la sua caduta a Rio 2016, o la caduta che non gli ha permesso di battersi per il Tour 2018 o il Mondiale 2018). Ne sono sempre più convinto.

 

[Dave64]

E immagino che queste assenze avrebbero dato a te una buona occasione per scrivere, se avesse vinto: "Ha vinto perché mancavano tutti i più forti... ha vinto contro un Carapaz qualsiasi".
Quindi non andava bene lo stesso.

Beh è il solito confronto tra i pro e di contro sulla qualità di Nibali. Entrambi i partiti hanno delle ragioni, da una parte è si vero che io non ho mai visto Nibali staccare netto Froome al Tour de France e rifilargli qualche minuto ( correggetemi se sbaglio ), dall'altra parte è forse il corridore piu' completo in circolazione perchè ha vinto tantissimo tutti i GT e varie classiche monumento cosa che Froome , nè tantomeno Quintana e 2Mulini hanno finora fatto. Quindi sono neutro..