21^ Tappa: VERONA - VERONA - 17km (cronometro)

Mini4wdking

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Quello che preoccupa è che in un Giro dove mancavano, Froome, Quintana, Thomas, di fatto Dumoulin, Bernal (sulla fiducia perchè per ora è una promessa), Nibali non sia riuscito a vincere. Ci sta eh, però a 35 anni potrebbe essere un segnale di come il tramonto sia vicino. Al via, oltre a quelli di Nibali, c'erano nella bacheca solo 2 GT (Yates e 2M) presto diventati 1. Poi magari Carapaz vincerà 10 GT e allora sarà stato solo l'inizio di una fulminante carriera, ma non ne sono troppo convinto. Questa era una buona occasione, forse l'ultima. Toccherà ricominciare a sperare in Aru o sperare che qualche nuovo talento sbuchi fuori.

Anche Thomas non vincerà mai più un GT, chiaramente. Non capisco perché elevarlo al rango dei campionissimi.
Fra tutti quelli che citi (Dumoulin compreso) solo Froome ha vinto più di Nibali.
Bernal poi... attenzione a dichiarare come fenomeno uno che non ha ancora dimostrato nulla (e ci mancherebbe, è giovane). Ricordiamoci di Porte, e del suo periodo Sky. Quante volte sopravvalutato come vincitore designato?
 
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pecoranera

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La mancanza della Ineos classica non è da poco. Aggiungici Dumoulin e Quintana. Mica poco.
Si infatti dicevo,la ineos da l'impronta alla gara con la sua forza.. ..
Quintana francamente,anche se condivido sia da annoverare tra i più forti,se devo scrgliere.....preferisco uno qualsiasi degli altri Movistar,almeno non sono così passivi.....
TDM ,c era.... purtroppo è caduto, sicuramente senza sfiga era il favorito nr.1
 

Mini4wdking

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idem......ha un'eta che non dico debba per forza andare a podio ma comunque dare segnali importanti.
Per me puo' puntare alle classiche come Liegi e Lombardia,essendo pure abbastanza veloce potrebbe avere soddisfazioni.
Un GT lo devi avere nelle corde,gente come Bernal e Sivakov pur essendo piu' giovani sono gia' piu' avanti,mentre Mas,Lopez stessa eta'comunque con un gradino superiore......quindi io su Ciccone non ci punterei troppo anche per via delle crono.
Al momento e' vero.....un futuro per i GT come italiani non c'e'........avevamo Aru,ma inizio ad aver dubbi possa vincere ancora un GT

Concordo. Al momento per l'Italia o Aru (speriamo ritorni) o nulla.
 

Mini4wdking

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Nibali ho paura che sui GT in futuro avra' poche' speranze......a 36 anni vincere un GT di alto livello non sara' per nulla facile

Sì, non facendo la Vuelta, ed andando al Tour senza ambizioni di classifica, penso anch'io che Nibali non possa ormai più vincere un GT (a meno di condizioni davvero straordinarie, nel senso di condizioni straordinariamente fortunate).
D'altra parte credo che con serenità lo stia capendo anche lui, e la sua famosa bacheca dei trofei glielo sta a ricordare tutte le volte che va a casa.
 

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Molto opinabile questa tua graduatoria.
Il numero totale di vittorie nei GT è grandemente superiore per Nibali. Il numero totale di podi nei GT è grandemente superiore per Nibali.
E' più forte Quintana. Ok.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
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Molto opinabile questa tua graduatoria.
Il numero totale di vittorie nei GT è grandemente superiore per Nibali. Il numero totale di podi nei GT è grandemente superiore per Nibali.
E' più forte Quintana. Ok.
Non ho detto che è più forte. Ho solo detto che merita di essere annoverato fra gli assenti se non altro perché nei confronti diretti è 5-0...oltre ad aver comunque podi e GT in carniere. Pensavo fosse chiaro. Devo chiarirlo in maniera diversa?
 
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pecoranera

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Sì, non facendo la Vuelta, ed andando al Tour senza ambizioni di classifica, penso anch'io che Nibali non possa ormai più vincere un GT (a meno di condizioni davvero straordinarie, nel senso di condizioni straordinariamente fortunate).
D'altra parte credo che con serenità lo stia capendo anche lui, e la sua famosa bacheca dei trofei glielo sta a ricordare tutte le volte che va a casa.
Appena arrivato secondo ad un minuto,non a ore e abbiamo la certezza assoluta che non vincerà più,allora yates si ritira?
 

grimpeur75

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Certo però che uno come Nibali non ha senso vada al Tour solo x le tappe....al Tour ci sta anche arrivare sul podio (ma anche quarto), li quel risultato sarebbe cmq positivo, a maggior ragione dopo aver fatto il Giro....oppure vada alla Vuelta....non credo x esempio uno come Froome parteciperà mai a un GT solo x le tappe...cosi come non ha mai fatto Contador etc etc....non mi piace questa cosa....piaccia o non piaccia Vincenzo è un campione e così deve correre, anche se ha 35 anni...
 

gregario86

Pignone
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La mancanza della Ineos classica non è da poco. Aggiungici Dumoulin e Quintana. Mica poco.

Froome Giro e Tour l'ha provato lo scorso anno per una serie di coincidenze difficilmente ripetibili. Con i soldi che girano al Tour finchè è al top lo vedremo sempre correre in Francia.

Quintana non mi sembra, OGGI, una defezione particolarmente significativa. Avrà pure vinto 2 GT ma sono due anni che corre solo il Tour e non entra in top10.

Dumoulin c'era e partiva per vincere il Giro. Poi gli imprevisti sono da mettere in conto nelle corse.
 

samuelgol

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Froome Giro e Tour l'ha provato lo scorso anno per una serie di coincidenze difficilmente ripetibili. Con i soldi che girano al Tour finchè è al top lo vedremo sempre correre in Francia.

Quintana non mi sembra, OGGI, una defezione particolarmente significativa. Avrà pure vinto 2 GT ma sono due anni che corre solo il Tour e non entra in top10.

Dumoulin c'era e partiva per vincere il Giro. Poi gli imprevisti sono da mettere in conto nelle corse.
Il mio discorso è che in classifica non c'erano nessuno dei 3. E che era una occasione che potrebbe essere stata l'ultima. Anche questo mi pare fosse chiaro.
Non ho fatto graduatorie fra ciclisti. Ne ho solo citati alcuni che ritengo meritevoli di essere citati....cominciando la lista dal podio dell'ultimo Tour. Non la GF del prosciutto.
 

gregario86

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Il mio discorso è che in classifica non c'erano nessuno dei 3. E che era una occasione che potrebbe essere stata l'ultima. Anche questo mi pare fosse chiaro.
Non ho fatto graduatorie fra ciclisti. Ne ho solo citati alcuni che ritengo meritevoli di essere citati....cominciando la lista dal podio dell'ultimo Tour. Non la GF del prosciutto.

vedremo, se è stata l'ultima occasione ce lo dirà il tempo. Per me no, viste le sue caratteristiche tecniche se ha voglia un'altro paio di stagioni ad alto livello le può fare tranquillamente. Vedo anche che per tanti denigratori del forum ha già 36 anni...quando in realtà ne ha 34.

Comunque ho capito il tuo discorso e ribadisco che ha poco senso. Froome è il più grande corridore di corse a tappe di questi anni ma al Giro ci è venuto una volta in sei anni, Thomas me lo ricordo nel 2017 ed era meglio se stava a casa. Quintana a 29 anni è in piena fase calante e da diverse stagioni prepara solo il Tour. Quindi mi sembra chiaro che parlare di occasione mancata perchè mancavano questi nomi mi sembra pienamente fuori luogo.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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vedremo, se è stata l'ultima occasione ce lo dirà il tempo. Per me no, viste le sue caratteristiche tecniche se ha voglia un'altro paio di stagioni ad alto livello le può fare tranquillamente. Vedo anche che per tanti denigratori del forum ha già 36 anni...quando in realtà ne ha 34...
Guarda che quando sono stati citati 36 anni, chi lo ha fatto, me incluso, si riferiva alla possibilità che Ciccone gli facesse da gregario il prossimo anno, allorché avrà in effetti 36 anni. (cambia assai se li compie a maggio o a ottobre).
p.s. sta storia del denigrare è francamente stucchevole.
 

bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
Lotto partecipante mediocre? Scusa ma a parte Froome chi mancava? Thomas ora sarebbe un big? Bardet o Pinot?

Domoulin, Nibali, Roglic, Yates, Lopez, il duo movistar e Bernal e Valverde che hanno lasciato all'ultimo per infortunio. Basta guardare la top10 finale per capire il livello dei concorrenti.
Scusa ma citi Roglic tra i big e Thomas no? Thomas ha vinto un Tour, Roglic ha solo un terzo posto al giro. Yates ha `solo` vinto una Vuelta, Lopez ha un paio di podi e Doumulin ha vinto `solo` un giro (nonostante abbia dimostrato di essere fortissimo, per ora ha vinto solo un giro). Tutti loro sarebbero big e Thomas no?
Poi guarda, secondo me, tutte le corse meritano il rispetto. A prescindere dal lotto partenti chi vince vince. E vincere non e` mai facile. Pero` se vogliamo essere oggettivi in questo giro c`erano diversi big, ma non tutti. Diverse assenze brillavano.
 

Dave64

Pedivella
27 Settembre 2012
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Bianchi Sempre 2014
Penso che Nibali stesse già troppo bene la prima settimana e non fosse più in palla sulle montagne. Fosse così, potrebbe fare bene al Tour (anche se, fossi stato in lui, avrei puntato a vincere la Vuelta).
Ciccone fa bene a fare da gregario a Nibali l'anno prossimo, avrà 25 anni (età in cui Froome si attaccava alle macchine in Barloworld... ha ancora una carriera davanti), macinerà watt tirando il gruppo sulle salite ed è così che si cresce! Anche secondo me non ha i numeri per diventare un grandissimo, ma qualche podio nei GT potrebbe farlo tra 2-3 anni
Se migliora un po' a cronometro puo' diventare un serio pretendente per i grandi giri. Certo non è facile ma ha dimostrato di andare forte in salita e di avere tenuta atletica sulle 3 settimane. Sicuramente non è cosa semplice migliorare a cronometro ma ci dovrebbe provare anche a rischio di perdere qualche premio tipo maglia blu o vittorie di tappa.
 

bianco70

Maglia Rosa
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Wilier 110 Air
Battitore libero. Punterà a dare spettacolo e vincere tappe in montagna con belle fughe, già da fuori classifica.
Chiaramente contro la squadra programmata per vincere non ci si va. Si perde un anno inutilmente... Ha fatto bene a venire al Giro puntando tutto quello che aveva, e portando a casa un bel 2° posto, mentre al Tour è già risaputo che vincerà la Ineos. E' dal 2012 che è così. Fossi nelle altre squadre pro Tour manderei 8 seconde linee, apposta, per protesta. Così la classifica avrà ai primi 3 posti tre Ineos, e gli altri staccati di 5/6 minuti.
Lo spettacolo sarebbe pietoso, gli ascolti televisivi nulli, e forse (forse) dopo qualche anno così l'organizzazione del Tour e la UCI stessa prenderebbero provvedimenti.

Sto sognando, lo so...

E quali sarebbero i provvedimenti da prendere?
Se una squadra ha un ottimo budget, bravi tecnici che scelgono bene i loro atleti, un ottima organizzazione fin nel più piccolo dettaglio è una colpa? Forse se qualcuno prendesse esempio avremmo gare ancora più spettacolari.....