Come il cacio sui peperoni, approposito di watts......

Parole di Aldo Sassi, medico dello sport che lavora in Mapei. Uno che ha scritto alcune delle pagine più importanti della ricerca fisiologica applicata al ciclismo e più in generale allo sport.

Sei arrivato al dunque, eh...
Bello il libro vero? Hai letto le ben quattro dimostrazioni sul perchè la soglia non esiste?
Ma è più facile vivere di luoghi comuni piuttosto che leggere un libro da 15 euro...E dare ragione a chi non so...Anche se è uno dei più grossi ricercatori.
 

oettam20

Pignone
20 Gennaio 2007
186
3
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non ci credo molto che sia possibile fare 4 ore soprasoglia...
....altrimenti da conconi in poi sono tutti degli scemi:afraid:

Non confondiamo la FC di soglia con la potenza di soglia. Chiunque usa costantemente un rilevatore di potenza sa bene cosa significa deriva della FC.
In partica dopo un impegno più o meno prolungato alla soglia (dipendente dall'atleta in oggetto) la Frequenza Cardiaca tende ad aumentare a parità di potenza espressa o se vogliamo vederla da un altro punto di vista a parità di FC la potenza espressa diminuisce.
Ecco spiegato perchè c'è chi dice di stare fuorisoglia per così tanto tempo! se andassimo a vedere i watt espressi in tali competizioni noteremmo che:

---La potenza varia continuamente mentre la FC sarebbe più o meno costante ( i watt espressi sui pedali diminuiscono o aumentano rapidamete ma la FC risponde molto lentamente)

---Il rappporto Watt/FC tenderà a diminuire con il passare del tempo di gara.

Di conseguenza da una anlisi della FC il soggetto sarà stato fuorisoglia per 2 ore, da un analisi del carico reale in watt il soggetto avrà speso magari solo 30 minuti in soglia ed il restante tempo ad intensità inferiori.
 

zeromeno

Apprendista Velocista
13 Ottobre 2004
1.332
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Non confondiamo la FC di soglia con la potenza di soglia. Chiunque usa costantemente un rilevatore di potenza sa bene cosa significa deriva della FC.
In partica dopo un impegno più o meno prolungato alla soglia (dipendente dall'atleta in oggetto) la Frequenza Cardiaca tende ad aumentare a parità di potenza espressa o se vogliamo vederla da un altro punto di vista a parità di FC la potenza espressa diminuisce.
Ecco spiegato perchè c'è chi dice di stare fuorisoglia per così tanto tempo! se andassimo a vedere i watt espressi in tali competizioni noteremmo che:

---La potenza varia continuamente mentre la FC sarebbe più o meno costante ( i watt espressi sui pedali diminuiscono o aumentano rapidamete ma la FC risponde molto lentamente)

---Il rappporto Watt/FC tenderà a diminuire con il passare del tempo di gara.

Di conseguenza da una anlisi della FC il soggetto sarà stato fuorisoglia per 2 ore, da un analisi del carico reale in watt il soggetto avrà speso magari solo 30 minuti in soglia ed il restante tempo ad intensità inferiori.

non sono d'accordo
dopo 1h-1h e15'' di soprasoglia.... sei cotto
e la fraquenza cardiaca non sale piu'
oppure il tuo test di soglia era inesatto
siccome non credo ai marziani,se uno dice di aver fatto due ore di soprasoglia(fc media maggiore di quella di soglia anaerobica )gli consiglerei di andare a farsi dare indietro i soldi dell' ultimo test:sborone:
 
Zeromeno, guarda che non è così.
Ha ragione oettam20.
E se parli, quando fai il test, con chi te lo fa, ammesso che sia un tecnico e non uno scalzacani ti dirà che è possibilissimo.
E secondo me, è possibile perchè la Fc di soglia è (ora lo scrivo giusto) non è un dato di fatto ma "una convenzione" i 4 mmol corrispondono in media alla flessione in un test incrementale; ma non è detto che in test prolungati (come potrebbero essere assimilati ad una condizione di gara o allenamento intenso) che la risentitetizzazione del lattato avvenga anche oltre la produzione dei 4 mmol se il gesto e lo sforzo continuano per un periodo prolungato, maggiore di quello del test.
Personalmente fuori soglia ci sto e per parecchio, logico che la prestazione degrada inesorabilmente.
mrindy, dove sei?
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
2.227
1.512
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Non confondiamo la FC di soglia con la potenza di soglia. Chiunque usa costantemente un rilevatore di potenza sa bene cosa significa deriva della FC.
In partica dopo un impegno più o meno prolungato alla soglia (dipendente dall'atleta in oggetto) la Frequenza Cardiaca tende ad aumentare a parità di potenza espressa o se vogliamo vederla da un altro punto di vista a parità di FC la potenza espressa diminuisce.
Ecco spiegato perchè c'è chi dice di stare fuorisoglia per così tanto tempo! se andassimo a vedere i watt espressi in tali competizioni noteremmo che:

---La potenza varia continuamente mentre la FC sarebbe più o meno costante ( i watt espressi sui pedali diminuiscono o aumentano rapidamete ma la FC risponde molto lentamente)

---Il rappporto Watt/FC tenderà a diminuire con il passare del tempo di gara.

Di conseguenza da una anlisi della FC il soggetto sarà stato fuorisoglia per 2 ore, da un analisi del carico reale in watt il soggetto avrà speso magari solo 30 minuti in soglia ed il restante tempo ad intensità inferiori.

Faccio un quotone gigantesco:asd: quello che hai detto sarebbe l'ideale per chiudere il thread (tra l'altro uno dei più interessanti dell'ultimo periodo) in quanto spiega in poche parole come stanno le cose. Morale investite in un misuratore di potenza:smile: :smile:
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
2.227
1.512
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[Personalmente fuori soglia ci sto e per parecchio, logico che la prestazione degrada inesorabilmente.


Domandona , fino ad ora si sono dette tante cose sul fuorisoglia (1-2 4 ore) tu sei il primo ad ammettere che la prestazione degrada (cosa normale) a che pro allora tutto sto fuorisoglia se andando un pelo più regolare in definitiva andresti più forte?o-o
 

zeromeno

Apprendista Velocista
13 Ottobre 2004
1.332
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Zeromeno, guarda che non è così.
Ha ragione oettam20.
Personalmente fuori soglia ci sto e per parecchio, logico che la prestazione degrada inesorabilmente.
mrindy, dove sei?


parecchio quanto?
e per quant soprasoglia? un 2%, un 4%??
la soglia non è un valore esatto,varia...un pochino
per cui se mi dici che -per esempio- la tua soglia è 170 e ti fai due ore a 180(DI MEDIA)...scusa ma proprio non ti credo:sborone: ,se le due ore le fai a 173...allora puo' starci.
 
Allora, essendo veramente scarso nel senso forza, doti genetiche; scarso dal punto di vista di consumo d'ossigeno, pochi anni di allenamento.
Sconfinare oltre soglia per avere velocità decenti è la normalità; rimanendo sotto potrei tranquillamente stare a casa.
I dati precisi, riferiti alla Selle Italia dello scorso anno:
La mia soglia è 172, confermata sia con test Vomax che Lattato.
3h22 di gara per una Vmedia di 30.5; Fcmedia 175; Fcmax 190.
Zona di riferimento 167-175; 22min. sotto, 1h20 tra 167-175, 1h40 sopra.
Sulla salita del Cavallo la Fcmedia/max: 181/188
Da Cervia alla Panighina 176/187 Vmedia 37.7, dalla Panighina a Cervia 172/185 Vmedia 36.9
 

ede

Apprendista Velocista
10 Febbraio 2006
1.632
0
copenhagen
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Allora, essendo veramente scarso nel senso forza, doti genetiche; scarso dal punto di vista di consumo d'ossigeno, pochi anni di allenamento.
Sconfinare oltre soglia per avere velocità decenti è la normalità; rimanendo sotto potrei tranquillamente stare a casa.
I dati precisi, riferiti alla Selle Italia dello scorso anno:
La mia soglia è 172, confermata sia con test Vomax che Lattato.
3h22 di gara per una Vmedia di 30.5; Fcmedia 175; Fcmax 190.
Zona di riferimento 167-175; 22min. sotto, 1h20 tra 167-175, 1h40 sopra.
Sulla salita del Cavallo la Fcmedia/max: 181/188
Da Cervia alla Panighina 176/187 Vmedia 37.7, dalla Panighina a Cervia 172/185 Vmedia 36.9
:offtopic: BEH 30,5 non é per niente male... come ti sei piazzato? madia classifica?