mi spieghi una volta per tutte cosa intendi con stabilità in frenata?
Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)
- Creatore Discussione pietrogrip
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mi spieghi una volta per tutte cosa intendi con stabilità in frenata?
Non hai le idee chiare
Rake e avanzamento forcella fanno e sono la stessa cosa ovvero diminuiscono l avancorsa, così come tutto ciò che comporti un avanzamento del perno ruota a parità di angolo canotto sterzo
Diminuire l inclinazione del piantone sterzo , diminuisce l avancorsa
Se diminuisci l inclinazione del piantone sterzo il rake non cambia
Ma non hai mai provato bdc con geometrie diverse ?
Non hai notato che hai un controllo maggiore del mezzo anche se pinzi in modo serio e repentino rispetto ad una bdc corta e con poca incidenza a terra data dalla forcella molto "in piedi" e poco inclinata ? che si è vero che ti permette un maggior controllo del mezzo sul misto stretto ma è anche vero che è a rischio sbatacchiamenti sia sulla velocità sia nella frenata.
Però se vuoi affermare che una bici corta ha maggiore stabilità di una più lunga o con forcella con avantreno pronunciato.. fai pure, tanto se ne leggono tante
Mi sa che stai aggiungendo ulteriore confusione, lasciamo da parte il rake e valutiamo al'avanzamento dell'avantreno: un cannotto sterzo inclinato 71,5 gradi ha maggiore incidenza rispetto ad un cannotto di 72-72,5 gradi.. ne convieni oppure sei convinto del contrario ?
Fin ora il confuso sei stato tu e di tanto . Ma se non capisci quello che hai scritto in precedenza, ahimé meglio lasciar perdere.
Ora provo a tradurre quello che vorresti dire..così si capisce
Aumentando l angolo del canotto sterzo (es da 17 a 17.5) quindi aumentando l'incidenza , la ruota si allontana dal BARICENTRO e di conseguenza diminuisce la tendenza al ribaltamento in frenata.
Se viceversa si misura l angolo del canotto sterzo dall altra parte come hai fatto tu passando da 72 a 71 , quindi diminuendo , aumenta l incidenza e l avancorsa e di conseguenza la ruota si allontana dal BC
Detto questo concordo al 100% che fa molto di più lo spostamento del corpo che qualche cm di aumento distanza bc-ruota
Ultima modifica:
Se questo è il livello mi sa che non sene esce: il barattolo è una ruota, fammi indovinare perché è tondo?
prova a ripassare un po' di dinamica, chiarisciti le idee ti consiglio di ripassare, tra le altre cose (faccio copia e incolla perché pigro):
Primo principio della dinamica
«In un sistema inerziale, un corpo libero o in equilibrio, cioè non sottoposto ad alcuna interazione reale o a un sistema di interazioni reali con risultante nulla, mantiene il suo stato di moto rettilineo uniforme o di quiete finché una forza esterna non agisca su di esso variando tale moto.»
Secondo principio della dinamica
«Una forza impressa a un corpo produce una variazione della sua quantità di moto nella direzione e nel verso della forza in maniera direttamente proporzionale alla forza applicata.»
Terzo principio della dinamica
«In un sistema di riferimento inerziale, la quantità di moto e il momento angolare totale rispetto a un polo fisso di un sistema dinamico libero o in equilibrio si conservano.»
E il bello è che dici a me che sono confuso
Quando il 99 % di chi produce telai, quando ti fornisce le misure geometriche, ti da sempre l'inclinazione della forcella che tu chiami o meglio che tu dici che dico io.. dalla parte interna.
Però per fortuna ci siamo.. aumentando i gradi l'incidenza a terra diminuisce e così la stabilità di frenata.
Però adesso basta
un corpo immerso in un liquido riceve una spinta dal basso verso l'alto pari al peso del volume del liquido spostato,
e non l'ho copiato da wikipedia,
le idee e' meglio che te le chiarisci tu,
ripeto, il 3d si chiama pregi e difetti dei freni a disco, non il principio della dinamica,
e comunque il barattolo e' una ruota perche' e' rotondo e rotola,
sarebbe meglio se avete qualcosa da dire ritornare in tema 3d,
Io vengo dalle moto ed è il contrario , basta avere la mente elastica e vedere le cose senza ripeterle a pappagallo . Così ti ho messo i due punti di vista senza problemi.E il bello è che dici a me che sono confuso
Quando il 99 % di chi produce telai, quando ti fornisce le misure geometriche, ti da sempre l'inclinazione della forcella che tu chiami o meglio che tu dici che dico io.. dalla parte interna.
Però per fortuna ci siamo.. aumentando i gradi l'incidenza a terra diminuisce e così la stabilità di frenata.
Però adesso basta
Credimi da come scrivi e non solo io si capisce che devi approfondire :)
Se c'è qualcuno qui che non ha la mente elastica non sono certo io dato che posti cose nemmeno inerenti la bici da corsa e forse dal tuo gradino di motociclista non sei neppure in grado di vedere quali sono le sostanziali differenze, ma non importa.. resta pure delle tue convinzioni
E segui il consiglio dello Sceicco, parla d'altro che ti conviene.
Umiltà zero eh? Nonostante quello che hai scritto su rake e av. ComplimentiSe c'è qualcuno qui che non ha la mente elastica non sono certo io dato che posti cose nemmeno inerenti la bici da corsa e forse dal tuo gradino di motociclista non sei neppure in grado di vedere quali sono le sostanziali differenze, ma non importa.. resta pure delle tue convinzioni
E segui il consiglio dello Sceicco, parla d'altro che ti conviene.
Ma forse non ti sei neanche reso conto degli strafalcioni che hai scritto e che in due abbiamo tentato , senza esito, di spiegarti
Ma sai leggere ?Umiltà zero eh? Nonostante quello che hai scritto su rake e av. Complimenti
Ma forse non ti sei neanche reso conto degli strafalcioni che hai scritto e che in due abbiamo tentato , senza esito, di spiegarti
Ho la vaga sensazione che stai cercando il flame.. sbaglio ?
Comunque sappi che ti lascio volentieri alle tue teorie.. io le mie le ho già messe in pratica e.. guarda caso funzionano
E il bello è che dici a me che sono confuso
Quando il 99 % di chi produce telai, quando ti fornisce le misure geometriche, ti da sempre l'inclinazione della forcella che tu chiami o meglio che tu dici che dico io.. dalla parte interna.
Però per fortuna ci siamo.. aumentando i gradi l'incidenza a terra diminuisce e così la stabilità di frenata.
Però adesso basta
Non ci sei. Continui a sparare nel mucchio provando a prendere qualcosa
Hai messo su un casino enorme.
Prima parli di rake aumentato
Poi parli di interasse
Poi parli di incidenza che qui e maggiore
Se hai una maggiore incidenza a terra data dalla maggiore avancorsa della ruota anteriore.. è chiaro che nella frenata il mezzo tende ad intraversarsi di meno proprio perchè il baricentro viene bilanciato in modo migliore
Poi parli di avantreno
Però se vuoi affermare che una bici corta ha maggiore stabilità di una più lunga o con forcella con avantreno pronunciato.. fai pure, tanto se ne leggono tante
stai facendo confusione, mi dici cosa intendi con stabilità in frenata?
la stabilità di cui tu parli ha a che fare con l'avancorsa o caster angle e che cresce al diminuire del rake. E che non ha nulla a che vedere ne con il baricentro ne con l'intereasse ma con l'effetto raddrizzante dato dal braccio maggiore a terra
ok, capisco il livello.
se mancano le nozioni base di frenata e di percorrenza curva non è possibile parlare di miglioramenti tecnici. Non mi sembra difficile da capire. ti lascio al tuo barattolo
ecco bravo, il livello, e chi sei tu? einstein? vola basso,
il fatto di sapere dei postulati non mi fa ne frenare meglio, ne mi fa percorrere le curve piu' velocemente,
i freni a disco mi fanno frenare meglio, piu dolcemente e dopo discese lunghe 10km e oltre non mi dolgono le mani,
queste sono le cose che mi fanno preferire il disco ai rim,
ecco bravo, il livello, e chi sei tu? einstein? vola basso,
il fatto di sapere dei postulati non mi fa ne frenare meglio, ne mi fa percorrere le curve piu' velocemente,
i freni a disco mi fanno frenare meglio, piu dolcemente e dopo discese lunghe 10km e oltre non mi dolgono le mani,
queste sono le cose che mi fanno preferire il disco ai rim,
il saperli no, il capirli forse si
Be' però dai,ecco bravo, il livello, e chi sei tu? einstein? vola basso,
il fatto di sapere dei postulati non mi fa ne frenare meglio, ne mi fa percorrere le curve piu' velocemente,
i freni a disco mi fanno frenare meglio, piu dolcemente e dopo discese lunghe 10km e oltre non mi dolgono le mani,
queste sono le cose che mi fanno preferire il disco ai rim,
Sicuramente lo sapevi ma ora conosciamo il perché vale molto più spostare il corpo che avere un incidenza forca maggiore.
Perché comanda sempre la posizione del baricentro ( e grip ovviamente) rispetto la bici e lo spazio.
Sopratutto nelle bici dove il corpo pesa molto più della bici.
La bici è stabile in frenata? Vuol solo dire che il baricentro si trova nel posto giusto a prescindere da tutto .
Se su un endurance non ci si arreta/abbassa la bici non sarà stabile a prescindere., in frenata
Ultima modifica:
Forse ho capito,
ha letto qualcosa sulle moto dove seppur con le ruote a terra , in frenata l'avancorsa diminuisce (e anche il passo) perche si comprime la forca.
Chiaramente se parti con un avancorsa già risicata , in frenata lo sterzo potrebbe diventare molto nervoso= instabile
Peccato che le bici da corsa non hanno un forcella che si comprime
Ultima modifica:
giusto per curiosità, come fa succedere questa cosa:
non capisco:
dici di aumentare la stabilità (sempre misteriosa) anteriore e quindi non si intraversa il retrotreno? o tu intraversi la ruota davanti? (rispetto a cosa?)
Se lavori sull'anteriore aumentando il braccio a terra al massimo non ti si chiuderà in frenata l'anteriore (che in bici non mi sembra essere il problema primario) ma la stabilità del posteriore dipende dal carico che ha non dall'effetto autocentrante dell'anteriore.
Saresti il primo al mondo ad intraversare l'anteriore rispetto al posteriore..
Se hai una maggiore incidenza a terra data dalla maggiore avancorsa della ruota anteriore.. è chiaro che nella frenata il mezzo tende ad intraversarsi di meno proprio perchè il baricentro viene bilanciato in modo migliore
non capisco:
dici di aumentare la stabilità (sempre misteriosa) anteriore e quindi non si intraversa il retrotreno? o tu intraversi la ruota davanti? (rispetto a cosa?)
Se lavori sull'anteriore aumentando il braccio a terra al massimo non ti si chiuderà in frenata l'anteriore (che in bici non mi sembra essere il problema primario) ma la stabilità del posteriore dipende dal carico che ha non dall'effetto autocentrante dell'anteriore.
Saresti il primo al mondo ad intraversare l'anteriore rispetto al posteriore..
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