Curva di progresso, potenziale genetico, etc

[alfone]

Ciao a tutti, vi sottopongo una questione anche se so che rispondere non è affatto semplice.

Pedalo da qualche anno, e tralasciando gli anni dal 2012 al 2015 in cui facevo 1000-2000 km l'anno con una bici ibrida, questa è più o meno la mia storia ciclistica su bdc:

Year Distance
2019 3900 km
2018 3200 km
2017 5100 km
2016 1600 km
2015 5000 km

Ovviamente, visti i volumi di "allenamento" così bassi si tratta sempre di km fatti un po' come viene, senza allenamenti strutturati ma cercando comunque di variare un po' gli stimoli e , negli ultimi due anni, facendo anche uscite di gruppo molto tirate, a ritmo gara diciamo.

La mia domanda è...che miglioramenti in percentuale sul mio potenziale posso aspettarmi passando da questi 4-5000 km annui a, ad esempio, 7-8000 km annui, magari curando un po' di più anche la qualità degli allenamenti?

Prodotti bici scontati

 

[bianco70]

Più che aumentando i km i progressi li avrai allenandoti.
Quantificare questi progressi è come azzeccare un 6 al superenalotto

 

[Big_63]

qualche dato x capire il tuo livello atletico ... VAM su salite significative, media in pianura?

 

[Bengi]

Aumentando significativamente la percorrenza kilometrica certamente anche la forma migliorera'. Poi, oltre la quantita' conta anche la qualita' dell'allenamento. Se fai 3.000 km in piu' quasi tutti in salita, la cosa e' ben diversa da farli in piano o sul vallonato... (in salita il kilometraggio vale almeno il triplo!)

 

[alfone]

qualche dato x capire il tuo livello atletico ... VAM su salite significative, media in pianura?

su una salita di 5,5 km bella regolare al 7%, fatta a tutta, recentemente ho fatto 1050 di VAM. Non so se sia significativa ma è uno dei pochi riferimenti di salite fatte a blocco recentemente.
In pianura recentemente, partendo a freddo, ho tenuto i 36 km/h per una ventina di km




Nella salita in questione mi è anche caduta la catena facendomi perdere una quindicina di secondi

 

[Cancello del Roero]

Aumentando significativamente la percorrenza kilometrica certamente anche la forma migliorera'. Poi, oltre la quantita' conta anche la qualita' dell'allenamento. Se fai 3.000 km in piu' quasi tutti in salita, la cosa e' ben diversa da farli in piano o sul vallonato... (in salita il kilometraggio vale almeno il triplo!)

Non è del tutto vero, tutto dipende da come li fai quei km in salita

 

[gasht]

Ciao a tutti, vi sottopongo una questione anche se so che rispondere non è affatto semplice.

Pedalo da qualche anno, e tralasciando gli anni dal 2012 al 2015 in cui facevo 1000-2000 km l'anno con una bici ibrida, questa è più o meno la mia storia ciclistica su bdc:

Year Distance
2019 3900 km
2018 3200 km
2017 5100 km
2016 1600 km
2015 5000 km

Ovviamente, visti i volumi di "allenamento" così bassi si tratta sempre di km fatti un po' come viene, senza allenamenti strutturati ma cercando comunque di variare un po' gli stimoli e , negli ultimi due anni, facendo anche uscite di gruppo molto tirate, a ritmo gara diciamo.

La mia domanda è...che miglioramenti in percentuale sul mio potenziale posso aspettarmi passando da questi 4-5000 km annui a, ad esempio, 7-8000 km annui, magari curando un po' di più anche la qualità degli allenamenti?

il tipo di miglioramento in termini percentuali non è prevedibile.
è molto probabile che ci sia un miglioramento poiché probabilmente ci sarà un adattamento fisico globale.
molto importante considerare le intensità. ad intensità attorno ai tuoi miglior best attuali protratte per x tempo (ossia allenandoti con criterio intorno a quelle potenze) con un incremento del kilometraggio e delle ore di allenamento avrai sicuramente miglioramenti tangibili.
anche perchè il livello da cui parti non è male.

 

[Big_63]

a parte i KM/anno, ho visto che chi si è preparato con criterio seguito da un buon preparatore è migliorato di ca il 10% sulla salita secca ... sono ca 2minuti sulla tua salita di riferimento.

 

[alfone]

A monte di tutto questo ragionamento ci sta l'ambizione di arrivare a valori di 4w/kg di FTP che, da quanto capisco, mi consentirebbero di cominciare a divertirmi in gara. Premetto che non ho powermeter, ma da stime fatte su salite di test penso che dovrei aggirarmi intorno ai tipici 3,5 w/kg al momento..
Quello che mi chiedo è che tipo di impegno, sia di tempo che di risorse, mi occorrerebbe per raggiungere il mio obiettivo

 

[Big_63]

A monte di tutto questo ragionamento ci sta l'ambizione di arrivare a valori di 4w/kg di FTP che, da quanto capisco, mi consentirebbero di cominciare a divertirmi in gara. Premetto che non ho powermeter, ma da stime fatte su salite di test penso che dovrei aggirarmi intorno ai tipici 3,5 w/kg al momento..
Quello che mi chiedo è che tipo di impegno, sia di tempo che di risorse, mi occorrerebbe per raggiungere il mio obiettivo

300 hr/anno, con le classiche 8hr/settimana nel periodo estivo sono sufficienti per raggiungere 4W/kg (considera che la media atleti u30 ben allenati 3,9)

 

[bianco70]

Il tipo di impegno che puoi mettere nella bici lo sai solo tu.
Che tipo di lavoro fai?
Hai famiglia? Quanto ore settimanali puoi dedicare all'allenamento?
Solo tu conosci le risposte.
Io posso consigliarti di rivolgerti ad un preparatore, che potrà crearti un piano tagliato su misura x le tue esigenze e sulle tue disponibilità.

 

[bianco70]

300 hr/anno, con le classiche 8hr/settimana nel periodo estivo sono sufficienti per raggiungere 4W/kg (considera che la media atleti u30 ben allenati 3,9)

Un po' riduttivo, dipende da come sono fatte queste 300 ore.

 

[Big_63]

Un po' riduttivo, dipende da come sono fatte queste 300 ore.

in effetti hai ragione, intendevo un allenamento discretamente strutturato con giusta intensità e recupero... cmq se si è relativamente giovani i 4w/kg sono di fatto un valore leggermente sopra media, quindi niente di che.

 

[sepica]

ho capito male, ho chiede come migliorare o che miglioramenti puo avere , lui che fa dai 3900 km ai 5000km annui, x non parlare dei 1600km, sbaglio qualcosa? perche se fosse cosi, non è tanto che a pochi pochissimi km, ma è impossibile strutturare un allenamento su delle uscite cosi rade...cioè uscirà 1 2 ogni 10 15 gg ? e che vuoi allenare cosi, cio che strutturi oggi pere fisiologicamente tra 15 gg...spero di sbagliarmi e di aver capito male...

 

[alfone]

ho capito male, ho chiede come migliorare o che miglioramenti puo avere , lui che fa dai 3900 km ai 5000km annui, x non parlare dei 1600km, sbaglio qualcosa? perche se fosse cosi, non è tanto che a pochi pochissimi km, ma è impossibile strutturare un allenamento su delle uscite cosi rade...cioè uscirà 1 2 ogni 10 15 gg ? e che vuoi allenare cosi, cio che strutturi oggi pere fisiologicamente tra 15 gg...spero di sbagliarmi e di aver capito male...

No no...assolutamente non intendo strutturare alcunché sui miei attuali volumi di allenamento visto che, come dici te, sarebbe insensato. La mia curiosità consiste nel farmi un'idea di quanto mi costerebbe in termini di impegno raggiungere i 4 w/kg, dando per scontato che sia un risultato raggiungibile da un normodotato.
QUindi come premessa ci sta il dover aumentare il volume di allenamento, questo fatto lo assumo in partenza . Ho anche premesso che per lo stile di vita che faccio potrei raggiungere verosimilmente circa gli 8000 km annui, non di più.

Se 300 ore l'anno di allenamento (DECENTEMENTE PIANIFICATO) fossero sufficienti per un normodotato per raggiungere i 4w/kg di ftp allora, nell'ipotesi verosimile io sia un normodotato, sarebbe un obiettivo per me raggiungibile.

Infatti 300 ore l'anno sarebbero circa il doppio di quante ne ho fatte ad esempio nel 2019 fino ad oggi...andando a parare appunto intorno agli 8000 km/anno

 

[sepica]

No no...assolutamente non intendo strutturare alcunché sui miei attuali volumi di allenamento visto che, come dici te, sarebbe insensato. La mia curiosità consiste nel farmi un'idea di quanto mi costerebbe in termini di impegno raggiungere i 4 w/kg, dando per scontato che sia un risultato raggiungibile da un normodotato.
QUindi come premessa ci sta il dover aumentare il volume di allenamento, questo fatto lo assumo in partenza . Ho anche premesso che per lo stile di vita che faccio potrei raggiungere verosimilmente circa gli 8000 km annui, non di più.

Se 300 ore l'anno di allenamento (DECENTEMENTE PIANIFICATO) fossero sufficienti per un normodotato per raggiungere i 4w/kg di ftp allora, nell'ipotesi verosimile io sia un normodotato, sarebbe un obiettivo per me raggiungibile.

Infatti 300 ore l'anno sarebbero circa il doppio di quante ne ho fatte ad esempio nel 2019 fino ad oggi...andando a parare appunto intorno agli 8000 km/anno

Vedi l'allegato 189700

guarda a spanne ti dico che epr raggiungere un minimo di traguardi bisogna impegnarsi almeno 8 ore alla settimana, diciamo sopra i 8k km annui, perche come detto tutto cio che strutturi poi con uno stop di 7 10 15 gg lo vai a perdere.
non guanrdando i numeri ti consiglio 3 uscite alla settimana di cui una di 90 min una di almeno 120min e un lungo tra le 3 e le 4h, cosi almeno riesci a crescere.
cmq 4 w/kg è tanta roba si entra nell'olimpo degli amatori, dunque poniti traguardi piu vicini alle tue possibilità

 

[alfone]

cmq 4 w/kg è tanta roba si entra nell'olimpo degli amatori, dunque poniti traguardi piu vicini alle tue possibilità

Addirittura nell'olimpo? mi sembrava di capire fosse un valore da amatore agonista medio.
Non ho idea se ci siano degli studi statistici che mostrino come sono distribuiti i valori di ftp tra i partecipanti ad una gran fondo in funzione dell'ordine di arrivo. Se esistessero deigli studi del genere sarebbe interessante fare un'indagine su quale sia il volume di allenamento medio di chi ha una determinata ftp. Certamente rimarrebbero non considerate un sacco di altri variabili come l'alimentazione, le abilità di gestire la gara, e la qualità degli allenamenti stessi, però si potrebbe cominciare a capire che tipo di combinazione di genetica+allenamento è richiesta per stare ad un determinato livello.

Se ad esempio venisse fuori che il 50% degli atleti con 4 w/kg si allenano 400 ore anno, mentre solo l'1% riesce a raggiungere tali prestazioni allenandosi meno di, ad esempio, 200 ore l'anno allora vorrebbe dire che per sperare di ottenere un tale risultato allenandosi solo 200 ore l 'anno bisogna essere in quell'1% di atleti molto dotati fisicamente ma che si allenano poco

 

[sepica]

Addirittura nell'olimpo? mi sembrava di capire fosse un valore da amatore agonista medio.
Non ho idea se ci siano degli studi statistici che mostrino come sono distribuiti i valori di ftp tra i partecipanti ad una gran fondo in funzione dell'ordine di arrivo. Se esistessero deigli studi del genere sarebbe interessante fare un'indagine su quale sia il volume di allenamento medio di chi ha una determinata ftp. Certamente rimarrebbero non considerate un sacco di altri variabili come l'alimentazione, le abilità di gestire la gara, e la qualità degli allenamenti stessi, però si potrebbe cominciare a capire che tipo di combinazione di genetica+allenamento è richiesta per stare ad un determinato livello.

Se ad esempio venisse fuori che il 50% degli atleti con 4 w/kg si allenano 400 ore anno, mentre solo l'1% riesce a raggiungere tali prestazioni allenandosi meno di, ad esempio, 200 ore l'anno allora vorrebbe dire che per sperare di ottenere un tale risultato allenandosi solo 200 ore l 'anno bisogna essere in quell'1% di atleti molto dotati fisicamente ma che si allenano poco

ho parlato di "entrare nell'olimpo" cioe almeno come punto di partenza, il tuo secondo discorso mi resta un po complicato da interpretare...ma sopratutto non capisco che valore da in piu alla discussione... diciamo considerato che tui non sia un predestinato....con 200 h annnue ovvero 4 ore a settimana..forse puoi partecipare alla Granfondo ma non ti assicuro che tu le finisca...

 

[alfone]

ho parlato di "entrare nell'olimpo" cioe almeno come punto di partenza, il tuo secondo discorso mi resta un po complicato da interpretare...ma sopratutto non capisco che valore da in piu alla discussione... diciamo considerato che tui non sia un predestinato....con 200 h annnue ovvero 4 ore a settimana..forse puoi partecipare alla Granfondo ma non ti assicuro che tu le finisca...

beh, posso partecipare senza il "forse" direi....per quello mi basta iscrivermi e pagare

Il discorso che facevo al riguardo dei dati statistici era una semplice considerazione che permetterebbe di capire a che tipo di risultati si possa ambire, a meno di straordinarie doti naturali, a seconda dell'impegno profuso negli allenamenti. Che poi è più o meno la domanda che mi ponevo all'inzio della discussione. Spero di non essere andato OT

 

[Big_63]

beh, posso partecipare senza il "forse" direi....per quello mi basta iscrivermi e pagare

Il discorso che facevo al riguardo dei dati statistici era una semplice considerazione che permetterebbe di capire a che tipo di risultati si possa ambire, a meno di straordinarie doti naturali, a seconda dell'impegno profuso negli allenamenti. Che poi è più o meno la domanda che mi ponevo all'inzio della discussione. Spero di non essere andato OT

alla fine uno studio pubblicato da Massa Roberto, la statistica relativa a U30 con vo2max medio di base =45, allenati in modo ottimale li portava a 60 che corrisponde a 3,9 w/kg e viene assunto come spartiacque aerobico medio.