Quintana fa il record sul Ventoux

jan80

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Colnago
Io credo vadano più piano sulla prestazione secca, ma non sul replicare prestazioni massimali.
Comunque mi riferivo ai 1200 m/h max degli amatori su prestazione secca, ora con quei valori non vai da nessuna parte (intendo che non vai oltre i primi 30/50 di una granfondo di 1000 partecipanti). Ma siamo OT
su una salita di un'ora 50 granfondisti non salgono su quei livelli.......adesso non ho tempo....ma basterebbe vedere il Manghen dove alla Sportful parto 4000 ciclisti di cui tanti tra i igliori italiani......non credo che i primi 50 siano tutti sopra i 1200 di vam
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Io credo vadano più piano sulla prestazione secca, ma non sul replicare prestazioni massimali.
Comunque mi riferivo ai 1200 m/h max degli amatori su prestazione secca, ora con quei valori non vai da nessuna parte (intendo che non vai oltre i primi 30/50 di una granfondo di 1000 partecipanti). Ma siamo OT
1200 su 1 ora è tantissima roba anche al giorno d'oggi altroché. Diciamo che ce ne sono di più che fanno valori vicini a quel livello rispetto a 15 anni fa questo si, si è alzato il livello, ma i picchi quelli sono rimasti. Basta vedere come su 2 GF lunghe di riferimento con percorso immutato nel tempo (MdD e Oetzy), i tempi top siano sempre su certi livelli e non siano scesi. E non sono scesi nemmeno i tempi di immediato rincalzo, se non in misura molto marginale (con i tempi che ho fatto io su quelle 2 gare ormai diversi anni fa, nell'ultima edizione avrei perso 7/8 posizioni...un nulla su oltre 4000 partecipanti).
 

gibo2007

Apprendista Cronoman
30 Agosto 2015
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su una salita di un'ora 50 granfondisti non salgono su quei livelli.......adesso non ho tempo....ma basterebbe vedere il Manghen dove alla Sportful parto 4000 ciclisti di cui tanti tra i igliori italiani......non credo che i primi 50 siano tutti sopra i 1200 di vam
Come fa uno che fa al max 1200 di vam su una salita di un'ora farlo all'interno di una gf di 200 km e 5000 di dislivello.
 
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gibo2007

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1200 su 1 ora è tantissima roba anche al giorno d'oggi altroché. Diciamo che ce ne sono di più che fanno valori vicini a quel livello rispetto a 15 anni fa questo si, si è alzato il livello, ma i picchi quelli sono rimasti. Basta vedere come su 2 GF lunghe di riferimento con percorso immutato nel tempo (MdD e Oetzy), i tempi top siano sempre su certi livelli e non siano scesi. E non sono scesi nemmeno i tempi di immediato rincalzo, se non in misura molto marginale (con i tempi che ho fatto io su quelle 2 gare ormai diversi anni fa, nell'ultima edizione avrei perso 7/8 posizioni...un nulla su oltre 4000 partecipanti).
Parlavo di una prestazione in allenamento da fresco.
Concordo si è alzato il livello medio non i picchi. Quindi 1200 di vam è un valore da amatore meno evoluto di un tempo.
 

samuelgol

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….. Quindi 1200 di vam è un valore da amatore meno evoluto di un tempo.
Più che altro si è alzato il numero di quelli evoluti. Cassani intendeva come evoluto uno che si allenava in una determinata maniera, più o meno avvicinandosi ai prò (tabelle, misuratori, alimentazione , Canarie….). Ecco, ora di evoluti di quel genere ce ne sono di più e conseguentemente ce ne sono di più che si avvicinano a quel valore, che è e rimane un valore molto alto esattamente come lo era 15 anni fa.
 

gibo2007

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Più che altro si è alzato il numero di quelli evoluti. Cassani intendeva come evoluto uno che si allenava in una determinata maniera, più o meno avvicinandosi ai prò (tabelle, misuratori, alimentazione , Canarie….). Ecco, ora di evoluti di quel genere ce ne sono di più e conseguentemente ce ne sono di più che si avvicinano a quel valore, che è e rimane un valore molto alto esattamente come lo era 15 anni fa.
Senza dubbio.
 

jan80

Ammiraglia
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Come fa uno che fa al max 1200 di vam su una salita di un'ora farlo all'interno di una gf di 200 km e 5000 di dislivello.
ripeto.....i primi 50 della Sportuf non tutti riescono a fare 1200 di Vam sul Manghen........i primi 30 dopo guardando i tempi no,che siano freschi o vogliano risparmiarsi poco cambia.....non lo fanno perche' 1 ora di salita su quei livelli non e' poca roba,ripeto un conto sono 30 minuti altro 1 ora......un po' come le gare da 130km e le gare da 260 km, cambia completamente tutto anche per i prof
 

Mardot

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Se il tempo di Pantani (parziale fino allo Chalet) ha resistito per 26 anni significa che era un gran tempo.

Se Quintana lo ha battuto significa che è andato su come un treno.

Non è necessario fare confronti, quindi, per giudicare la prestazione di Quintana.

Faceva fresco?
Faceva caldo?
Era una tappetta?
Non era il Tour?
Benissimo, le stesse condizioni ce le hanno avute altri per 26 anni (26 anni, non 2 settimane) e non sono mai andati così forte, non ci passa solo il Tour sul Ventoux.

Quindi, affermare che la prestazione di Quintana non conta nulla o quasi non mi pare sensatissimo......

Sarà in grado Quintana di ripetersi? Basterà attendere pochi mesi, magari su un altro percorso visto che il Ventoux non lo faranno, ma questo nulla c'entra con la prestazione che è stata comunque una prestazione della Madonna.
 
23 Ottobre 2015
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Se il tempo di Pantani (parziale fino allo Chalet) ha resistito per 26 anni significa che era un gran tempo.

Se Quintana lo ha battuto significa che è andato su come un treno.

Non è necessario fare confronti, quindi, per giudicare la prestazione di Quintana.

Faceva fresco?
Faceva caldo?
Era una tappetta?
Non era il Tour?
Benissimo, le stesse condizioni ce le hanno avute altri per 26 anni (26 anni, non 2 settimane) e non sono mai andati così forte, non ci passa solo il Tour sul Ventoux.

Quindi, affermare che la prestazione di Quintana non conta nulla o quasi non mi pare sensatissimo......

Sarà in grado Quintana di ripetersi? Basterà attendere pochi mesi, magari su un altro percorso visto che il Ventoux non lo faranno, ma questo nulla c'entra con la prestazione che è stata comunque una prestazione della Madonna.
Il fatto è che il tempo di Pantani è equivalente a fare il record della mezza maratona mentre si corre una maratona a tempo di record.
Il record della mezza è 58’ e rotti, quello della maratona è 2h e qualcosa.
Nessuno corre la mezza in 58‘ e poi fa 2h e poco nella maratona, nella seconda metà scoppiano.
Quintana ha fatto una mezza secca battendo di poco Pantani che correva la maratona facendo il record.
Un altro pianeta.
 
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samuelgol

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………...

Quindi, affermare che la prestazione di Quintana non conta nulla o quasi non mi pare sensatissimo...…
……….
Nessuno ha detto che non vale nulla e non sarebbe sensato dirlo….come non è sensato confrontare il tempo di una salita che finisce dopo 28 minuti con quello di una salita che invece prosegue con altri 28 minuti.
 

Mardot

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Il fatto è che il tempo di Pantani è equivalente a fare il record della mezza maratona mentre si corre una maratona a tempo di record.
Il record della mezza è 58’ e rotti, quello della maratona è 2h e qualcosa.
Nessuno corre la mezza in 58‘ e poi fa 2h e poco nella maratona, nella seconda metà scoppiano.
Quintana ha fatto una mezza secca battendo di poco Pantani che correva la maratona facendo il record.
Un altro pianeta.
Certo.

Sono tutte considerazioni valide, ma non è necessario dar loro un peso per dare un peso alla prestazione del corridore, che è stata di alto livello a prescindere da tutto.

Se pensi che lo stesso Ventoux lo puoi affrontare con 3.000m già nelle gambe, oppure come unica salita di giornata, oppure come Eros Poli con l'arrivo a Carpentras....., eppure è sempre la stessa salita, ciò nonostante c'è chi si diverte a comparare le varie ascese......
 

Mardot

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Nessuno ha detto che non vale nulla e non sarebbe sensato dirlo….come non è sensato confrontare il tempo di una salita che finisce dopo 28 minuti con quello di una salita che invece prosegue con altri 28 minuti.
Come ho appena detto poco dopo, secondo me non ha nemmeno senso confrontare due versioni della stessa salita.
Tu il Poggio di Sanremo lo percorri con lo stesso tempo a prescindere che i restanti 290km li hai fatti a 30 o a 40 di media?
Quindi dico, mi limiterei a giudicare la prestazione secondo me alta, senza fare paragoni, ma comunque il riscontro cronometrico lo mette davanti a Pantani (e questo comunque è sufficiente, IMHO).
 

gibo2007

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Nessuno ha detto che non vale nulla e non sarebbe sensato dirlo….come non è sensato confrontare il tempo di una salita che finisce dopo 28 minuti con quello di una salita che invece prosegue con altri 28 minuti.
Questo comunque è inesatto da Chalet Reynard alla cima sono 7 km circa con 500 m di dislivello. Diciamo che fino a Chalet Reynard sono all'incirca 2/3 di salita.
Tratto finale non fatto sabato:
Questo peraltro fa tornare il fatto che la prestazione di mayo è stata ben lontana da 1860 di Vam.
Ripeto 1860 di vam su una salita di 55 min che io sappia non sono mai stati realizzati. (Trovare una salita che lo permetta come dislivello oltre che un corridore in grado di farlo è molto difficile, a questo punto il riferimento VAM per un prof non ha neanche senso allora se non lo riportiamo a lassi di tempo inferiori, vanno troppo forte :-o)
 
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parolin88

via col vento
20 Novembre 2019
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ripeto.....i primi 50 della Sportuf non tutti riescono a fare 1200 di Vam sul Manghen........i primi 30 dopo guardando i tempi no,che siano freschi o vogliano risparmiarsi poco cambia.....non lo fanno perche' 1 ora di salita su quei livelli non e' poca roba,ripeto un conto sono 30 minuti altro 1 ora......un po' come le gare da 130km e le gare da 260 km, cambia completamente tutto anche per i prof

Francamente salire a 1200vam significa avere meno di 5w/kg. Sono circa numeri che sono riuscito ad esprimere la scorsa estate su un test FTP da 55' (a dire il vero ho fatto 1100m...complice un falsopiano....nei primi 40min, prima del falsopiano, la vam era di 1193m...la potenza media espressa è rimasta costante fino ai 55', ma il falsopiano ha "tagliato" un po il calcolo della vam.

Io non ho mai partecipato a delle GF...ma sono abbastanza certo di non avere grandi possibilità di arrivare nei primi 50 su GF importanti tipo Sportful. I primi, oltre a partire davanti, vanno semplicemente più forte e soprattutto tengono certi ritmi dopo "n" km.
In pratica credo che i primi 50 siano "amatori evoluti" che su un test secco su FTP da 45/50' salgono a 5.5w/kg....solo cosi dopo 130km uno può pensare di salire ancora per 40min 5w/kg o giù di li (che equivale ad essere grossomodo in zona sweet spot).
 
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Questo comunque è inesatto da Chalet Reynard alla cima sono 7 km circa con 500 m di dislivello. Diciamo che fino a Chalet Reynard sono all'incirca 2/3 di salita.
Tratto finale non fatto sabato:
Scusa ma perché inesesatto? Il record sul primo tratto è 28 minuti, sul totale è 55, non fatto da Pantani. A casa mia 55-28 fa 27 minuti. Se gliene aggiungi almeno 1 a Pantani che non aveva il record assoluto, dove è arrivato Quintana facendo 8 secondi meglio di Pantani, Pantani aveva altri 28 minuti da salire. il discorso è partito tutto da qui.
 

gore07

via col vento
13 Ottobre 2019
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scott
Scusa ma perché inesesatto? Il record sul primo tratto è 28 minuti, sul totale è 55, non fatto da Pantani. A casa mia 55-28 fa 27 minuti. Se gliene aggiungi almeno 1 a Pantani che non aveva il record assoluto, dove è arrivato Quintana facendo 8 secondi meglio di Pantani, Pantani aveva altri 28 minuti da salire. il discorso è partito tutto da qui.

Se non sbaglio quel giorno Pantani aveva anche un bel vento contro..

Ma se vogliamo parlare di prestazioni assolute...
Primo anno che Pantani vinse Alpe Duez... Un matematico in gamba dovrebbe riuscire a calcolare i Watt espressi da Indurain quel giorno...
Peso ciclista, peso bici, frequenza di pedalata.., associata a espressione da escursionista... :==
C'è da divertirsi....
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Francamente salire a 1200vam significa avere meno di 5w/kg. Sono circa numeri che sono riuscito ad esprimere la scorsa estate su un test FTP da 55' (a dire il vero ho fatto 1100m...complice un falsopiano....nei primi 40min, prima del falsopiano, la vam era di 1193m...la potenza media espressa è rimasta costante fino ai 55', ma il falsopiano ha "tagliato" un po il calcolo della vam.

Io non ho mai partecipato a delle GF...ma sono abbastanza certo di non avere grandi possibilità di arrivare nei primi 50 su GF importanti tipo Sportful. I primi, oltre a partire davanti, vanno semplicemente più forte e soprattutto tengono certi ritmi dopo "n" km.
In pratica credo che i primi 50 siano "amatori evoluti" che su un test secco su FTP da 45/50' salgono a 5.5w/kg....solo cosi dopo 130km uno può pensare di salire ancora per 40min 5w/kg o giù di li (che equivale ad essere grossomodo in zona sweet spot).
assolutamente no.....visto che ne conosco personalmente diversi che arrivano nei 50 assoluti alla Sportful.....sul Manghen non vanno tutti su a 1200 di vam.....non tutti sono Zen o Elettrico.....dietro( dal cinquantesimo in poi) perdono facilmente piu' di 10 minuti solo sul Manghen.....per capirci per fare 1200 di Vam sul Manghen serve stare sotto 1 ora e 12 minuti......non e' che sia proprio semplicissimo