TRIATHLON, alleniamoci insieme (parte 5)

[N3bbia]

Non sapevo che esistessero gare ufficiali su Zwift, in ogni caso per come la vedo io non hanno alcun significato sportivo, sono solo eventi che servono ad aumentare il business delle organizzazioni e degli sponsor, nessuno mi convincerà mai che si può sostituire il campo di gara con un monitor o un risultato su Strava, ma è una mia opinione.

Poi il tuo approccio non fa una piega perchè è fortemente mirato al triathlon ed al tipo di gare che fai, e ci credo che i campioni del tri possono gestirsi la preparazione con l'indoor, c'è anche chi nuota nella vaschetta di 5 metri, se però riportiamo il discorso ad un contesto più ampio, come la bici e il ciclismo in generale, allora le cose cambiano, ed era a quest'ultimo contesto a cui mi riferivo.

Non ci crederai, ma ti comprendo perfettamente, anche io 20 anni fa ho vissuto queste difficoltà quando mi sono nati i ragazzi, ma sono stato meno fortunato di te dal punto di vista sportivo, perchè all'epoca nuotavo nella squadra master, e non potendomi più allenare con la frequenza dei miei compagni loro andavano avanti e io rimanevo al palo, gare manco a parlarne, e dal momento che all'epoca non esistevano le piscine che aprivano alle sei del mattino, il risultato fu che dovetti abbandonare, e sai quanto amo il nuoto, non ti dico quanto mi costò questa scelta.

Infine concordo con te, è tutta una questione soggettiva, la verità in tasca non l'ha nessuno di noi, parlarne però fa bene perchè il confronto è sempre costruttivo.

guarda sono il primo a dire che son brutte brutte da vedere. ok si vedono due numeri ma basta la sintesi su YT il gg dopo. Però parlando dei km pedalati mi ha stupito come con zwift ho iniziato a tirarmi il collo esagerando pure con un numero virtuale sulla schiena. Ho dovuto far un periodo di disintossicazione e darmi una calmata perchè stavo invertendo la regolina dell 80% easy/20% hard. E io non sono certo uno spirito agonistico...

Prodotti bici scontati

 

[daniele ultra]

Tra una gara virtuale e una gara reale ce una grande differenza: la tecnica. Bisogna saper guidare la bici. E in alcune gare che faccio di triathlon saper guidare la bici vale più di 50 watt di Ftp.

 

[LucLov]

Sapete se domenica fanno anche la roubaix virtuale dei prof ?!

Non fanno quella vera ma almeno rai sport fa rivedere ad oltranza tutte le edizioni più spettacolari...

 

[jack.ciclista]

Per me la corsa è finalizzata al triathlon, il nuoto ancora di più, mentre con la bicicletta alterno allenamenti a pedalate di puro piacere, giri da 150/200 km su e giù per le montagne, 5/6/7/8 ore in sella, mini vacanze per andare a pedalare in posti sempre nuovi (quest'anno se ci tolgono il guinzaglio sulle alpi francesi).

L'indoor, dopo 15 anni di pallavolo agonistica, per me è una tortura. In questi giorni con la spinbike in giardino ed il PC davanti passa un poco meglio, ma con la bici da ciclocross sui campi arati del vicino di casa mi diverto molto di più, anche se, col terreno secco, mi sto massacrando la schiena

 

[Darius]

Sapete se domenica fanno anche la roubaix virtuale dei prof ?!

Non fanno quella vera ma almeno rai sport fa rivedere ad oltranza tutte le edizioni più spettacolari...

Me le sto vedendo tutte, una goduria, come le ultime grandi classiche di Spartacus, il suo ultimo Fiandre, belle da vedere anche le registrazioni storiche delle grandi gare, quando c'era De Zan a commentare, e i Tour di quando si girava ancora con le camere d'aria sulle spalle, che ciclismo ragazzi... allora si vinceva a media 30, quella che oggi fa un amatore

 

[LucLov]

Si bello bello, me le guardo tutte pure io !!! Media dei 30 però con bici improponibili oggi, strade bianche e magari tappe da 300 e passa km... Tanta roba!!

 

[Darius]

Si bello bello, me le guardo tutte pure io !!! Media dei 30 però con bici improponibili oggi, strade bianche e magari tappe da 300 e passa km... Tanta roba!!

Certo, pensa che nel Tour del 1923 la media arrivava a 8 Km/h, fino a prima della grande guerra si vinceva a meno di 20 Km/h, dopo si arrivò progressivamente ai 25, le condizioni e le regole erano proibitive, e poi non esistevano le squadre organizzate, i ciclisti pur appartenendo a società sportive correvano a livello individuale, quindi il concetto di gruppo praticamente non esisteva, si partiva di notte per arrivare al pomeriggio, il tutto con bici da 12 - 15 Kg e un allenamento basato unicamente sulla quantità, diciamo che un amatore di oggi in quelle condizioni non farebbe che pochi Km prima di morire

 

[lmattana]

Tra una gara virtuale e una gara reale ce una grande differenza: la tecnica. Bisogna saper guidare la bici. E in alcune gare che faccio di triathlon saper guidare la bici vale più di 50 watt di Ftp.

Assolutamente sì, guidare la bici è un aspetto della gara che ti può far guadagnare molto ma allora lo vedo legato più alla mtb che alla strada o al tri. Infatti fa parte di quelle variabili che odio. Pensa a rompere un raggio durante l IM di kona .... buttare al vento una stagione soldi e altro per una rottura? Vuoi dirmi che anche esser meccanico fa parte della gara? E poi ti assicuro che su strada a meno che non sei agli estremi non fai la differenza a guidare la bici...

 

[lmattana]

Non so chi aveva scritto perché i pro non si allenano sui rulli.
Oltre le varie cose loro allenano la distanza e con i rulli attuali farsi 7/8 ore sarebbe impossibile. Spesso provano percorsi. Spesso lo fanno nei posti migliori con le condizioni migliori all orario migliore e spesso protetti dalle ammiraglie .
Sembra che devo vendere un marchio indoor
Scusate ora mi taccio...

 

[jack.ciclista]

E poi ti assicuro che su strada a meno che non sei agli estremi non fai la differenza a guidare la bici...

Su certi sprint ed olimpici invece la tecnica conta eccome. Come diceva @Darius qualche giorno fa, solo su strada puoi portarti in testa al gruppo prima di una rotonda, o vedere con la coda dell'occhio qualcuno che passa ad alta velocità e anticipare lo scatto per accodarti piuttosto che perdere 10 metri e dover fare un fuorigiri.
Io non sono un fenomeno, ma ti assicuro che il livello medio dei triathleti in bici è piuttosto basso, e con qualche scaltrezza (parlo sempre di distanze brevi con scia) riesci a risparmiare tantissime energie, che poi tornano buone nell'ultima frazione

 

[daniele ultra]

Assolutamente sì, guidare la bici è un aspetto della gara che ti può far guadagnare molto ma allora lo vedo legato più alla mtb che alla strada o al tri. Infatti fa parte di quelle variabili che odio. Pensa a rompere un raggio durante l IM di kona .... buttare al vento una stagione soldi e altro per una rottura? Vuoi dirmi che anche esser meccanico fa parte della gara? E poi ti assicuro che su strada a meno che non sei agli estremi non fai la differenza a guidare la bici...

Sai quante persone si scaricano su una rotonda fatta forte o su un dosso In soglia? Magari al 30 km di un olimpico quando le gambe bruciano e riflessi mollano.
O ai rilanci ai cinesini quando ti trovi ultimo di un trenino, o Nell ultimo km x entrare forte in zona cambio per cambiare davanti ed evitare il traffico. O tra le transenne su un doppio senso dove 2 bici nn passano. Ne ho viste talmente tante in questi anni.
Fai più selezione con la tecnica che su una salita. Quando allenavo yb ya passavamo ore su questi aspetti. Tecnica , tecnica, tecnica.... e le sgasate si facevano in gara.

 

[N3bbia]

Luca come me fa IM e 70.3.. tecnica necessaria prossima allo 0. Io ormai in posizione TT faccio rotonde, bevo, prendo gel, e tiro dritto....molto dritto mi manca solo andarci a far la spesa. Non abbiamo rilanci, non abbiamo scie (non dovremmo diciamo) . No è un caso che sia una bici con i freni lontani dalle mani...

ride on

 

[daniele ultra]

Luca come me fa IM e 70.3.. tecnica necessaria prossima allo 0. Io ormai in posizione TT faccio rotonde, bevo, prendo gel, e tiro dritto....molto dritto mi manca solo andarci a far la spesa. Non abbiamo rilanci, non abbiamo scie (non dovremmo diciamo) . No è un caso che sia una bici con i freni lontani dalle mani...

ride on

Be gia se fai Lovere 70.3,che so Arona ,Nizza, e magari piove e magari hai la lenticolare, un po' la bici devi saperla guidare. E la tt in discesa e un bel casino.chiedi alle mie 3 costole Lovere 2015 su un guard rail. Pioveva e mi è partita la maledetta bici.

 

[Darius]

Non so chi aveva scritto perché i pro non si allenano sui rulli.
Oltre le varie cose loro allenano la distanza e con i rulli attuali farsi 7/8 ore sarebbe impossibile. Spesso provano percorsi. Spesso lo fanno nei posti migliori con le condizioni migliori all orario migliore e spesso protetti dalle ammiraglie .
Sembra che devo vendere un marchio indoor
Scusate ora mi taccio...

Ma no dai, non prenderla così, alla fine stiamo facendo due chiacchiere tra... detenuti

Comunque, ero io a sostenere che i pro non sia allenano sui rulli, ma mi riferivo essenzialmente al ciclismo, in ogni caso nelle gare corte del tri, per la loro similitudine ai circuiti il rapporto indoor/strada dovrebbe essere a favore di quest'ultima , chi fa IM invece può allenarsi indoor quanto vuole, estremizzando quasi non c'è differenza.

Poi chiedi se esser meccanico fa parte della gara, io ti rispondo si, senza se e senza ma, un amatore ha due scelte, riparare il guasto nei limiti del possibile oppure salire sul carro scopa, non ci sono vie di mezzo, poi il raggio rotto che citavi sinceramente è un evento assai remoto, se parliamo invece di eventi più realistici, quali le le forature, un cambio tubolare o camera d'aria si può allenare benissimo, e farlo in pochi minuti significa almeno rimanere in gara, sui 180 Km di un lungo poi se sai cosa fare e non pasticci puoi recuperare tutto o gran parte del tempo perso.

Gli imprevisti fanno parte del gioco, non si odiano, si gestiscono

 

[daniele ultra]

Luca come me fa IM e 70.3.. tecnica necessaria prossima allo 0. Io ormai in posizione TT faccio rotonde, bevo, prendo gel, e tiro dritto....molto dritto mi manca solo andarci a far la spesa. Non abbiamo rilanci, non abbiamo scie (non dovremmo diciamo) . No è un caso che sia una bici con i freni lontani dalle mani...

ride on

E poi che ne sai magari a luglio trovo il Mattana e Te a fare lo sprint di Lecco.

 

[jack.ciclista]

Be gia se fai Lovere 70.3,che so Arona ,Nizza, e magari piove e magari hai la lenticolare, un po' la bici devi saperla guidare. E la tt in discesa e un bel casino.chiedi alle mie 3 costole Lovere 2015 su un guard rail. Pioveva e mi è partita la maledetta bici.

Presente, e quanta gente in difficoltà in discesa con le ruote in carbonio ...

 

[NormaJean]

Finito 1h di rulli in z2, e ancora ho rifatto la prova pm suito vs assioma e sono saltati fuori 9watt di differenza che sui 148 segnati dal suito sono più del 6% di differenza.

 

[N3bbia]

E poi che ne sai magari a luglio trovo il Mattana e Te a fare lo sprint di Lecco.

va beh dopo che c'è stata una pandemia e @jack.ciclista ha usato zwift ogni possibilità a queto mondo è aperta.


Intanto oggi 3 sessione Z1 e 2. Na pena e non vedo miglioramenti ma pazientemente vado avanti...domanica mattina ho intenzione di fare dell ultra cycling...cioè pedalerò 60' ...forse 62.

 

[lmattana]

E poi che ne sai magari a luglio trovo il Mattana e Te a fare lo sprint di Lecco.

Io li faccio volentieri !!! Anche se sono un pessimo nuotatore nei 2 olimpici fatti lo scorso anno sono andato bene.. bici fatta a 40 di media guidando da cani...
Cmq la.vera sfida te la lancio a bere birra nel post.... li fidati che sono da medaglia... e gli 80 kg si fan sentire...
Offro io naturalmente... e ti convincerò ad una vita indoor...

 

[lmattana]

Ma no dai, non prenderla così, alla fine stiamo facendo due chiacchiere tra... detenuti

Comunque, ero io a sostenere che i pro non sia allenano sui rulli, ma mi riferivo essenzialmente al ciclismo, in ogni caso nelle gare corte del tri, per la loro similitudine ai circuiti il rapporto indoor/strada dovrebbe essere a favore di quest'ultima , chi fa IM invece può allenarsi indoor quanto vuole, estremizzando quasi non c'è differenza.

Poi chiedi se esser meccanico fa parte della gara, io ti rispondo si, senza se e senza ma, un amatore ha due scelte, riparare il guasto nei limiti del possibile oppure salire sul carro scopa, non ci sono vie di mezzo, poi il raggio rotto che citavi sinceramente è un evento assai remoto, se parliamo invece di eventi più realistici, quali le le forature, un cambio tubolare o camera d'aria si può allenare benissimo, e farlo in pochi minuti significa almeno rimanere in gara, sui 180 Km di un lungo poi se sai cosa fare e non pasticci puoi recuperare tutto o gran parte del tempo perso.

Gli imprevisti fanno parte del gioco, non si odiano, si gestiscono

Sul guasto meccanico intendevo una cosa più grossa... prima di cervia ho pensato che se avessi bucato avrei buttato via la gara... e te lo dice uno che si monta le bici da solo... però se guardi il cronometro..