Ha ancora senso comprare una bdc con cambio meccanico e freni tradizionali?

[GRM]

puo essere, mi bastano le 40nni e avanzano pure ti dirò

Prodotti bici scontati

 

[Mini4wdking]

Ha senso ma solo se strappi il prezzo, giustamente anche noi acquirenti dobbiamo sfruttare "la novità" per cogliere l'occasione su quello considerato "vecchio".

Bravo.
Io sto allestendo una bici top di gamma con freni tradizionali e cambio meccanico.
Ho trovato il gruppo Dura Ace completo (9100) a 1062€ NUOVO. Ditemi voi come fate a trovare un gruppo Dura Ace di2 con dischi (9170) ad un prezzo non dico uguale, ma vicino a quello a cui l'ho pagato io...

 

[Mini4wdking]

Si per me ha senso, per n motivi, ma che possono essere differenti per molti.

Pensa che io voglio solo telai che abbiano il movimento centrale filettato e ad oggi trovarne di validi (alta gamma) è quasi, se non, impossibile...
Ognuno ha le sue...e per me gruppo meccanico e freni tradizionali sono una volontà.

Bravo, altro punto importante che hai messo in luce!
Manutenzione infinitamente più semplice (strumento "speciale" per montarlo e smontarlo una semplice chiave da 6€... invece di estrattore, pressa... e preghiere per sperare che non scricchioli dopo un po' che l'hai montato!!!).

 

[Raven]

Mi autocito in quanto fra una polemica ed l'altra, forse si è persa la domanda, che intendevo porre porre seriamente a chi frena sui dischi.
Chi usa i freni a disco sulla bdc ha riscontrato una diminuzione degli spazi di arresto rispetto ai precedenti freni a pattino, sull'asciutto?

E' chiaro che dipende anche dai materiali usati; per me che uso cerchi metallici, il confronto sarebbe diverso rispetto a coloro che con i pattini frenavano su piste in carbonio. Però è comunque un criterio di confronto.

Poi questa (potenziale ed eventuale) diminuzione degli spazi di arresto, ammesso che esista, potrebbe essere sfruttata sia per scendere più veloci, che anche solo per aumentare il margine di sicurezza.

yes, inoltre il vero vantaggio, specialmente per me, è la modulabilità. In caso di frenata di emergenza (per restare in tema) il problema, al netto della velocità di reazione, è la capacità di applicare la corretta forza. troppo poco e non deceleri, troppo e rischi il bloccaggio all'anteriore (specialmente in condizione di panic brake). Piu un freno è modulabile e più ampio è il tuo spazio di manovra. Per farti un esempio in ambito automotive, in caso di frenata di emergenza più dell'80% dei guidatori non schiaccia a sufficienza il freno (applicano circa il 35% della forza frenante richiesta! perche non conoscono la tecnica e non hanno feeling con lo strumento, pur in presenza di abs, si è dovuti infatti ricorrere ai vari abas ecc..). La modulabilità è uno dei benefici maggiori. aumenta la sensibilità e di conseguenza la capacità di usare lo strumento in modo corretto. Per cui, per rispondere alla tua domanda: si, ho riscontrato maggior decelerazione, e per via della maggior modulabilità, maggior controllo e ripetitibilita della frenata in ogni condizione meteo/stradale/emergenza (maggior consistenza, per me ancora piu importante della pura potenza frenante)

 

[Mini4wdking]

non ho visto quel video, ma sostenere che una bici senza cavi e senza freno anteriore sia meno aerodinamica di una bici rim con cavi a vista e pinza freno anteriore sia una castroneria,

Ricordati che il vento non viene solo dal davanti, bastano 15° o 20° di angolazione e cambia tutto.

 

[Mini4wdking]

Il paragone automobilistico lascia il tempo che trova specialmente su bagnato

Le prestazioni frenanti sono ben diverse per me sia perché sono omogenee indipendentemente dal bagnato sia per la forza che devi usare sui comandi, se ne può fare a meno senza dubbio( dico solo che ho preso 700€ di ruote rim questa settimana...) Ma se penso a una bici ad alto budget i dischi li voglio sia.per la frenata sia per mettere le ruote in carbonio e fregarmene delle condizioni atmosferiche e delle piste frenanti

Per la grandezza dei comandi non mi pongo il problema perché campagnolo non lo comprerei anche se quando ho provato il potenza disc meccanico mi sembrava molto ergonomico
E sram non lo comprerei per una svariata serie di motivi e sventure coi loro freni e cambi in mtb

Non sei il primo che sento ad avere problemi di affidabilità vari con Sram. Sia in strada sia in mtb!

 

[andry96]

Nah, penso solo che sia abbastanza inutile sostenere x meglio di y per lo meno in mancanza di evidenza scientifica, difficilmente raggiungibile in uno sport come il ciclismo.
Così come la prova in galleria del vento, fatta da GCN, dubito avesse ragioni per sostenere una o l'altra scelta, hanno esposto i dati e in maniera abbastanza concreta, a diverse velocità e a diverse direzioni del vento. Le case di solito sparano un 3% più rigida!!1!1!1 senza manco farti capire da che si parte e di che si parla

Guarda quella prova a me sembra molto dubbia in primis perché tirano fuori numeri spaventosamente alti e.poi perché cambiano troppo dal test della bici da sola a quello con ciclista sopra
Per capirci secondo gcn ci sarebbe più differenza fra le due Pinarello disk rispetto alla differenze aerodinamica che zipp dichiara fra le 808 e delle ruote basso profilo in alluminio...

 

[Mini4wdking]

Per me si,
Io ho fatto così telaio nuovo cinelli montato superecord e bora, con poca spesa tanta resa!
Bici top made in Italy
Vedi l'allegato 200618 per me non c'è grossa differenza tanto se piove non esco (e li i dischi frenano di più) grosse discese alpine le faccio 3/4 volte all anno, nelle discese qui da me nelle Langhe 4/5 % il più delle volte quasi non tocco i freni...

Bella! Ma che manubrio è? Con quella strana curvatura. E' comodo?

 

[andry96]

Non sei il primo che sento ad avere problemi di affidabilità vari con Sram. Sia in strada sia in mtb!

Su MTB le mosche bianche son quelli che ne parlano bene dei freni sram...
Gli unici che frenano davvero fra quelli che ho provato ( su MTB) sono i code rsc che costano una follia e sono freni da enduro
I guide e i level sono terribili

 

[Mini4wdking]

Ciao, per me si. L'anno scorso a giugno ho comprato il kit telaio di una Cervélo R5 (2015 ) Ho trovato un buon affare da Cicli Cingolani e non ci ho pensato due volte. Ho una R3 ed avere il top di Cervélo è il massimo. Come gruppo avevo già un Ultegra Di2 11v, efficiente e preciso. I freni non sono del gruppo, ho gli Anima molto leggeri 200gr la coppia. Ruote, ne ho diverse alterno tra fulcrum racing zero / shimano C24 / artigianali del mio meccanico. Manubrio Ergonova / attacco FSA Os-99 / sella Fizik arione R1. Il peso finale sono 6,8 potrebbe pesare di meno ma il gruppo elettronico pesa qualcosa di + del meccanico. Il presidente della mia squadra ha una R5 montata col meccanico e il peso è 6,4.
I dischi molto utili in mtb. ma su strada non hanno senso.
I vantaggi sono marginali e soggettivi. Marginali perché il disco ha una diversa potenza frenante e ti permette di frenare più tardi e di modulare la frenata. Ma non sei sempre in gara o affronti curve e discese al limite per staccare i tuoi avversari e vincere. Inoltre la discesa su un giro mediamente di 4h si riduce a 1/4 del totale e se fossi in gara la differenza la fai in salita. Soggettivi perché se sai andare in bici non hai bisogno dei dischi per frenare. I dischi non sono più sicuri, è sempre il pneumatico che tocca la strada non il freno.
Come aspetti negativi, il primo hai da subito una bici più pesante, anche su una bici top. Sia per telaio che per componentistica (freni e comandi). Richiedono manutenzione che i freni caliper non hanno. I freni tradizionali, una volta esaurito i pattini li sostituisci in pochissimo tempo svitando una brugola da 2. Questo per qualsiasi marca. Rumorosi, può capitare, che dello sporco finisca tra pastiglie e disco oppure che il disco si deforma leggermente, dovuto al calore o ancora più evidente una caduta.
Ti consiglio di valutare bene l'acquisto di una bici con i dischi, ma sulla base di quello che per te è importante.
Infine ricorda che puoi trovare tutti componenti che vuoi. Oggi trovi gruppi a 12v e contemporaneamente ci sono ancora cassette a 10v.
L'elettronico invece ritengo sia stata una rivoluzione in bici. Garantisce una grande affidabilità e lascia all'utente tutto il tempo di concentrasi sulla propria attività di piacere o sofferenza che sia. Ciao

Ci sono ancora anche i ricambi di catena e cassette a 9v e 8v!!!

 

[Mini4wdking]

non è indispensabile neanche il cambio a 11v o 12v, solo per fare un esempio, sulla pulizia ci sarebbe da discutere e molto, risulta più pulita una bici disc dove si vede solo il telaio o una bici rim dove si vede un freno attaccato alla forcella e cavi svolazzanti davanti al manubrio? Vedi l'allegato 200877 Vedi l'allegato 200878

Piccolo OT: parlando di estetica... mamma mia che schifo immondo le leve abnormi dello SRAM AXS e il dragliatore ABNORME con una batteria da auto appiccicata posticciamente, e il cambio posteriore ABNORME con una seconda batteria da auto appiccicata posticciamente!
Il tutto per 2,5kg di gruppo!!! Sram deve davvero essersi dimenticata che in passato chi era passato a loro (da Shimano o da Campagnolo) lo aveva fatto solo ed esclusivamente per il peso. Punto. Perché ha sempre cambiato peggio di Shimano, ma rispetto a questo era molto più leggero. Ora il più leggero è diventato magicamente Shimano, alla pari con Campagnolo che però ha un rapporto in più, quindi un plus per la marca italiana.

 

[Mini4wdking]

Che sia più laborioso di cambiare un cavo è vero, se già devi cambiare le guaine con passaggio interno bestemmi molto ma molto di più
Ed è un lavoro che si fa ad essere molto molto premurosi una volta l'anno

Che sia comunque un lavoro facile è altrettanto vero

Ma tanto stiamo parlando al vento quindi non vado oltre

Attenzione! Ti devo correggere. Cambiare i cavi freno/cambio di una bici da corsa con passaggio interno, non vuol dire infilare la guaina dentro al telaio: nelle mtb la guaina passa dentro al telaio, ma nelle bici da corsa ci passa solo il filo, quindi togli i tappini e fai passare solo il filo, che (almeno nel mio Canyon Ultimate SLX) non fa fatica a trovare il grosso buco d'uscita lasciato dal tappino. La guaina poi riparte con un nuovo spezzone nella parte terminale.

 

[Mini4wdking]

La tenuta del valore dell'usato in questo caso la ho tenuta in secondo piano. Credo però che le migliorie tecniche siano un aspetto appetibile a chiunque. Parlo di quelle reali, non supposte. Possono esserlo anche dei tacchetti freni che frenino meglio.
In più ho aggiunto la questione ricambi. Se compri adesso una bici rim e la tieni giustamente per anni, della tenuta di valore sull'usato te ne puoi fregare, tra 10 anni nulla varrà una rim vecchia 10 anni come nulla varrà una disc vecchia 10 anni. Ma se fra 5/6/7 anni rompi un cerchio, cosa trovi sul mercato per sostituirlo? Se rompi un comando cambio/freno cosa trovi per sostituirlo?
Chi 6/7 anni fa avesse comprato una delle ultime mtb 26 e oggi rompesse un cerchio, fosse un xtr o un altro, cosa troverebbe sul mercato? Dubito che Shimano faccia ancora gli xtr 26. Secondo me l'errore di comprare una rim ora si evidenzia in questi ragionamenti che riguardano sia il breve termine, sia come tenuta di valore dell'usato, come il lungo termine, in fatto di migliorie assenti e ricambi problematici.

Dopo ben 5 secondi di ricerca su bing: https://www.chainreactioncycles.com/it/en/rims/mtb-rims?f=4294957536
12 modelli di cerchio per mtb 26" per tutti i sistemi frenanti, e per tutti i gusti.

 

[Mini4wdking]

La tenuta del valore dell'usato in questo caso la ho tenuta in secondo piano. Credo però che le migliorie tecniche siano un aspetto appetibile a chiunque. Parlo di quelle reali, non supposte. Possono esserlo anche dei tacchetti freni che frenino meglio.
In più ho aggiunto la questione ricambi. Se compri adesso una bici rim e la tieni giustamente per anni, della tenuta di valore sull'usato te ne puoi fregare, tra 10 anni nulla varrà una rim vecchia 10 anni come nulla varrà una disc vecchia 10 anni. Ma se fra 5/6/7 anni rompi un cerchio, cosa trovi sul mercato per sostituirlo? Se rompi un comando cambio/freno cosa trovi per sostituirlo?
Chi 6/7 anni fa avesse comprato una delle ultime mtb 26 e oggi rompesse un cerchio, fosse un xtr o un altro, cosa troverebbe sul mercato? Dubito che Shimano faccia ancora gli xtr 26. Secondo me l'errore di comprare una rim ora si evidenzia in questi ragionamenti che riguardano sia il breve termine, sia come tenuta di valore dell'usato, come il lungo termine, in fatto di migliorie assenti e ricambi problematici.

Scusa se riquoto ancora il tuo stesso messaggio, ma rileggendo mi è arrivato un altro spunto.
Se quello che scrivi fosse vero (timore di non trovare più i ricambi) allora fra 10 anni all'eroica saranno tutti con dischi? Oppure non potranno più fare queste manifestazioni?

Ragazzi, e @samuelgol fra tutti: avete una percezione dell'obsolescenza del mercato del tutto esagerata e sballata. Lo dico senza intenti polemici, ma solo osservando i cataloghi attuali dei ricambi, nei vari negozi on line: vengno REGOLARMENTE prodotti ricambi originali e compatibili per prodotti davvero davvero vecchi!!! Non abbiate paura di questo.

 

[Mini4wdking]

si, anche sull'asciutto gli spazi di frenata si riducono,

i dischi non servono per scendere più veloci, per quello ci vuole altro, ma come dici, per aumentare il margine di sicurezza,

sulle lunghe discese può succedere che che usando i copertoncini si surriscaldi la pista frenante e possa scoppiare la camera, questo coi dischi non potrà mai avvenire,

coi cerchi in carbonio e successo che le piste frenati si siano deformate per il calore generato dalle continue frenate, questo coi dischi non potrà mai avvenire,

Ma possono surriscaldarsi e vetrificarsi dischi e pastiglie...

 

[andry96]

Ma possono surriscaldarsi e vetrificarsi dischi e pastiglie...

Vetrificare le pastiglie può capitare ma risolvi con un pezzo di carta vetro o spendendo 15€ se bruci i cerchi è decisamente peggio

 

[sheik yerbouti]

Ricordati che il vento non viene solo dal davanti, bastano 15° o 20° di angolazione e cambia tutto.

"ricordati che devi morire" cit ncrcp
come al solito hai capito rava per fava, l'aerodinamica di un mezzo si vede soffiando vento sul fronte dello stesso mezzo, non di lato,

 

[Mini4wdking]

Se lo dici tu.

https://www.cyclist.co.uk/news/1796/cycling-science-yaw-angles-explained

 

[sheik yerbouti]

Piccolo OT: parlando di estetica... mamma mia che schifo immondo le leve abnormi dello SRAM AXS e il dragliatore ABNORME con una batteria da auto appiccicata posticciamente, e il cambio posteriore ABNORME con una seconda batteria da auto appiccicata posticciamente!
Il tutto per 2,5kg di gruppo!!! Sram deve davvero essersi dimenticata che in passato chi era passato a loro (da Shimano o da Campagnolo) lo aveva fatto solo ed esclusivamente per il peso. Punto. Perché ha sempre cambiato peggio di Shimano, ma rispetto a questo era molto più leggero. Ora il più leggero è diventato magicamente Shimano, alla pari con Campagnolo che però ha un rapporto in più, quindi un plus per la marca italiana.

io da campagnolo che ho sempre avuto da quando ho bici da corsa sono passato a shimano facendo una fermata di 6 mesi con sram force 10v,
tolto per il sistema di leve del cambio non confacenti per me,
campagnolo costa troppo, poi come sai, a chi passa ai dischi non interessa il peso,

 

[Mini4wdking]

Anch'io non ho scelto Campagnolo per (purtroppo) il costo ingiustificatamente troppo alto, e per le complicazioni inutili richieste dal suo montaggio (ribattere il perno per chiudere la catena, estrattore speciale per i cuscinetti del movimento centrale, che sono montati per interferenza sul perno della guarnitura...).