Scott Racing Bike Club (parte 3)

[BrunoDM]

Il "problema" di Trek, come anche di Spacialized o Cannondale è che prima di avere un buon telaio devi metter mano a più di 6000€, nel caso della emonda hai 6200€ per allestimento ultegra meccanico, mentre con Scott già con 4799 hai telaio top di gamma e dura ace mec.
Poi sicuramente il prezzo differente lo faranno le ruote il sistema di manubbrio e attacco integrato etc.
Parlando di geometrie e soluzioni hanno fatto un buon lavoro invece se si guarda all' SLR anche se secondo me hanno sacrificato la comodità di quida a causa della geometria presa dalla madone.

Quindi diciamo che non possono neanche essere comparate più di tanto le due bici perchè concettualmente diverse, da una parte si ha una bici ultraleggera totalmente racing con tutti i pro e contro, dall'altro una bici leggera che nonostante abbia preso spunto dalla foil, non sacrifica troppo la comodità di guida, fattore per me importante.
Sono scuole di pensiero, tutti avranno la propria opinione su cosa è meglio o peggio.

Due mie idee già note ma le riscrivo volentieri.
Trek gode di fama frutto (anche) di una comunicazione pervasiva ed efficace (non si spiegherebbe altrimenti il fideismo cieco di taluni).
Altri es. li potremmo fare con marchi nostrani che però hanno una storia che va agli albori del ciclismo.
Il telaio della emonda slr costa 4k, Scott RC top di gamma (HMX-SL) 3,5k con reggisella, BMC 4k con anche combo sterzo. Prezzi elevati cmq la si pensi anche se taluni talmente fuori mercato (Trek) da malcelare la volontà di scoraggiare l'acquisto del solo telaio...
Ciò detto, Scott fa una cosa che gli altri non fanno, offre un telaio quasi top di gamma (hmx +90gr vs hmx-sl) sia come telaio sia come bici con primo montaggio.
Con una comunicazione adeguata sarebbe il crack del mercato ed invece si accontentano. Sul versante MTB c'è N1NO e li la pubblicità è totale ,(nell'ambito MTB difatti Scott è leader indiscussa); nell'ambito bdc...due buoni/ottimi ciclisti nel caso di Yates ma non top tipo Froome, Sagan, Nibali o Contador (ok si è ritirato ma per dire la grandeur a cui alludo).
Per me le bici top son tutte buone eh, di rigidità, aerodinamica, integrazione o assurdità come fedeltà alla marca ne faccio a meno. Se avessi la possibilità probabilmente oggi andrei su un altro marchio tipo giant TCR Advanced pro ad es (7,2kg con due mattoni come copertoni - ho letto sul forum di ha rilevato 400gr cad... ). Primo perché mi piace cambiare e poi mi piace l'idea della BDC leggera/spendendo il giusto (x me) ed il peso, fuori moda che sia, lo verifico a casa in 5". Rigidità e aerodinamica le misure a chiacchiere al bar o sul forum...
Ciò detto oggettivamente la gamma Scott rc è quasi tutta formata da best buy. Escludo i 2 top di gamma che, come TUTTI i top di gamma, hanno prezzi talmente esosi che chi li acquista io credo non guarda troppo il prezzo...

Prodotti bici scontati

 

[BrunoDM]

Più sono leggere....più sensibili alle forature......i "PICO" secondi che perdi eventualmente ....li recuperi evitando le forature.....noi amatori purtroppo non abbiamo le macchine del Team con set ruote pronte

Certo na tu le hai messe sul tavolo. Io non a caso ho indicato gp5000 e Pirelli velo

 

[Wolf Marco]

Certo na tu le hai messe sul tavolo. Io non a caso ho indicato gp5000 e Pirelli velo

I GP 5000 ...sono un po troppo "cicciotte" da 28"......quelle da 25" corrispondono a circa 27" a circa 8Bar.....almeno per le GP4000 era così

 

[robeambro]

Due mie idee già note ma le riscrivo volentieri.
Trek gode di fama frutto (anche) di una comunicazione pervasiva ed efficace (non si spiegherebbe altrimenti il fideismo cieco di taluni).
Altri es. li potremmo fare con marchi nostrani che però hanno una storia che va agli albori del ciclismo.
Il telaio della emonda slr costa 4k, Scott RC top di gamma (HMX-SL) 3,5k con reggisella, BMC 4k con anche combo sterzo. Prezzi elevati cmq la si pensi anche se taluni talmente fuori mercato (Trek) da malcelare la volontà di scoraggiare l'acquisto del solo telaio...
Ciò detto, Scott fa una cosa che gli altri non fanno, offre un telaio quasi top di gamma (hmx +90gr vs hmx-sl) sia come telaio sia come bici con primo montaggio.
Con una comunicazione adeguata sarebbe il crack del mercato ed invece si accontentano. Sul versante MTB c'è N1NO e li la pubblicità è totale ,(nell'ambito MTB difatti Scott è leader indiscussa); nell'ambito bdc...due buoni/ottimi ciclisti nel caso di Yates ma non top tipo Froome, Sagan, Nibali o Contador (ok si è ritirato ma per dire la grandeur a cui alludo).
Per me le bici top son tutte buone eh, di rigidità, aerodinamica, integrazione o assurdità come fedeltà alla marca ne faccio a meno. Se avessi la possibilità probabilmente oggi andrei su un altro marchio tipo giant TCR Advanced pro ad es (7,2kg con due mattoni come copertoni - ho letto sul forum di ha rilevato 400gr cad... ). Primo perché mi piace cambiare e poi mi piace l'idea della BDC leggera/spendendo il giusto (x me) ed il peso, fuori moda che sia, lo verifico a casa in 5". Rigidità e aerodinamica le misure a chiacchiere al bar o sul forum...
Ciò detto oggettivamente la gamma Scott rc è quasi tutta formata da best buy. Escludo i 2 top di gamma che, come TUTTI i top di gamma, hanno prezzi talmente esosi che chi li acquista io credo non guarda troppo il prezzo...

Io sono d'accordissimo e aggiungerei che a parte la comunicazione/marketing (sinceramente, le bici Scott sicuramente non sono percepite come "fighe", per quanto siano belle, e molti acquirenti comprano anche in base a questo), i lanci delle bici li hanno fatti in maniera orribile (basti pensare ai mesi di attesa per avere i telai normali senza parlare di quelli Special Edition.. Trek ha avuto bici disponibili dal giorno 1 e sono andate ovviamente a ruba, e questo nonostante il covid! Molti consumatori entrano in negozio e comprano, per quanto una bici sia bella e brava, aspettare tanti mesi e' un sacrificio non da poco.

Poi sinceramente sia Scott che Focus fanno bici validissime e ad ottimo prezzo ma - almeno in taglia media - la geometria e' esasperatissima, io avrei preso la Addict a mani basse ma poi avrei dovuto avere una torretta di spessori da fare schifo o la pipa da 80mm.. Ma vabbe', qui siamo sul personale.

 

[BrunoDM]

I GP 5000 ...sono un po troppo "cicciotte" da 28"......quelle da 25" corrispondono a circa 27" a circa 8Bar.....almeno per le GP4000 era così

Certo! TI posso assicurare di non aver MAI avuto due copertoni gp4000s2 identici pur se nominalmente uguali.
Una coppia di gp4000s2 da 23mm pesavano 217gr e 232gr ed erano da 26mm effettivi.
L'ultima coppia da 25mm sono più leggeri e 1mm più larghi (i primi presi in Italia, i secondi in francia, per me pur se marchiati gp400s2 sono quella serie limited edition, tour de france o qlc di simile... cmq non ho prove al riguardo quindi come se non l'avessi scritto )
In ogni modo, che siano GP4000S2, GP5000, Pirelli velo o Michelin Power competition (qusi quasi i miei prossimi), sempre e solo da 25mm (nominali). I 28 non riesco proprio a concepirli su una bdc light

 

[Wolf Marco]

Certo! TI posso assicurare di non aver MAI avuto due copertoni gp4000s2 identici pur se nominalmente uguali.
Una coppia di gp4000s2 da 23mm pesavano 217gr e 232gr ed erano da 26mm effettivi.
L'ultima coppia da 25mm sono più leggeri e 1mm più larghi (i primi presi in Italia, i secondi in francia, per me pur se marchiati gp400s2 sono quella serie limited edition, tour de france o qlc di simile... cmq non ho prove al riguardo quindi come se non l'avessi scritto )
In ogni modo, che siano GP4000S2, GP5000, Pirelli velo o Michelin Power competition (qusi quasi i miei prossimi), sempre e solo da 25mm (nominali). I 28 non riesco proprio a concepirli su una bdc light

.....anche io la pensavo come te.....ma quando li ho montati.....un'altro Mondo....tenuta eccezionale in curva anche sul bagnato...e poi con le Disk..sono perfette

 

[BrunoDM]

Trek ha avuto bici disponibili dal giorno 1 e sono andate ovviamente a ruba, e questo nonostante il covid! Molti consumatori entrano in negozio e comprano, per quanto una bici sia bella e brava, aspettare tanti mesi e' un sacrificio non da poco.

Poi sinceramente sia Scott che Focus fanno bici validissime e ad ottimo prezzo ma - almeno in taglia media - la geometria e' esasperatissima, io avrei preso la Addict a mani basse ma poi avrei dovuto avere una torretta di spessori da fare schifo o la pipa da 80mm.. Ma vabbe', qui siamo sul personale.

Sono non del tutto concorde (col grassetto) perchè han fatto una casino inenarrabile col nuovo modello. Roba da licenziare in tronco chi è al vertice della divisione marketing : bici disponibili in negozio, alcuni le hanno acquistate e c'hanno pedalato mentre sino al 18/6 c'era l'embargo per siti web, magazine di settore, canali yt...).
Che poi si vendono rientra (anche e sopratutto) in quel discorso fideistico di cui sopra per me inconcepibile.

Quoto la comunicazione naif e bizzarra (siamo buoni dai ) di scott, focus e aggiungerei anche Cervelo che fa davvero super bici che caga... pardon, superiori tutti i competitor (chiunque la prende come esempio, che sia nei tabellari pro domo sua di giant o trek per dire). Cervelo anzi è ancora più... strana di scott come comunicazione. Litigò platealmente con Cavendish al Tour di due anni or sono se la memoria non mi inganna perchè l'inglese voleva subito la nuova S5 e loro avevano deciso di presentarla a settembre. La bici al quel tour NON corse.

Sulle geometrie... è un aspetto spinoso perchè, opinione personalissima, credo che troppo spesso si guardino esclusivamente parametri non del tutto indicativi...MI spiego: per prima cosa io guardo "reach e stack" perchè se ad es. leggessi la lunghezza del tubo sterzo della izalco max in tag.M desumerei (erroneamente) di dover mettere 2cm di spessori... poi invece, leggendo bene ci si accorge che hanno allungato la forcella e volendo anche con la izalco starei con l'attacco in battuta. Ma davvero su questo argomento non entro più di tanto, scusami davvero, già ho avanzato critiche ai cd biomeccanici, figuriamoci se mi metto a farlo io

 

[BrunoDM]

.....anche io la pensavo come te.....ma quando li ho montati.....un'altro Mondo....tenuta eccezionale in curva anche sul bagnato...e poi con le Disk..sono perfette

Guarda se non fossi così ligio alle indicazioni dei fornitori sulle zero carbon metterei copertoni da 23mm...

 

[BrunoDM]

Per me passare da 2.25 al 28 sarà un trauma figuriamoci se scendo a 25, mi sembrerà di camminare su una lama ahahahah.
Detto questo dopo la presentazione della emonda sono ancora più convinto della scelta fatta.
400€ in più per un telaio con lo stesso carbonio del 2018, appesantito dall'integrazione dei cavi ed una geometria simile alla madone, ma senza isospeed... mentre con Scott, si ha un telaio che ti pemette ,con il tempo e soldi, di trasformare la bici in una bestiola da 7kg

Sei un biker di quelli tosti eh?
Ho un amico che ha sia bdc che mtb ma usa al 90% mtb. Ha quasi tutta la gamma scott come mtb: dalla scale, alla spark passando per la Genius. Ha pure una full ebike ma credo sia Focus (e dice che per i percorsi che fa "si fa il culo più che con la muscolare" (cit) )
Io ci provo in mtb ma sono una pippa: capire che per scendere bene giù per una sassaiola devo stare con le braccia larghe e morbide, polsi decisi ecc. boh, vado giù che sembro in groppa ad un capretto tanto mi salta a destra e sinistra la bici (ho una front, Merida big 9xt)

 

[robeambro]

Sono non del tutto concorde (col grassetto) perchè han fatto una casino inenarrabile col nuovo modello. Roba da licenziare in tronco chi è al vertice della divisione marketing : bici disponibili in negozio, alcuni le hanno acquistate e c'hanno pedalato mentre sino al 18/6 c'era l'embargo per siti web, magazine di settore, canali yt...).
Che poi si vendono rientra (anche e sopratutto) in quel discorso fideistico di cui sopra per me inconcepibile.

Quoto la comunicazione naif e bizzarra (siamo buoni dai ) di scott, focus e aggiungerei anche Cervelo che fa davvero super bici che caga... pardon, superiori tutti i competitor (chiunque la prende come esempio, che sia nei tabellari pro domo sua di giant o trek per dire). Cervelo anzi è ancora più... strana di scott come comunicazione. Litigò platealmente con Cavendish al Tour di due anni or sono se la memoria non mi inganna perchè l'inglese voleva subito la nuova S5 e loro avevano deciso di presentarla a settembre. La bici al quel tour NON corse.

Sulle geometrie... è un aspetto spinoso perchè, opinione personalissima, credo che troppo spesso si guardino esclusivamente parametri non del tutto indicativi...MI spiego: per prima cosa io guardo "reach e stack" perchè se ad es. leggessi la lunghezza del tubo sterzo della izalco max in tag.M desumerei (erroneamente) di dover mettere 2cm di spessori... poi invece, leggendo bene ci si accorge che hanno allungato la forcella e volendo anche con la izalco starei con l'attacco in battuta. Ma davvero su questo argomento non entro più di tanto, scusami davvero, già ho avanzato critiche ai cd biomeccanici, figuriamoci se mi metto a farlo io

Son d'accordissimo che il marketing di Trek abbia fatto pena e infatti l'abbiam scritto entrambi nell'altra discussione. Pero' le bici dal giorno 1 erano in stock, poco da fare.. Scott la Addict la lancio' ma poi non era sul sito, poi era sul sito ma dovevi aspettare mesi e mesi per la consegna..

Ah ma guardo anche io a stack e reach. E, se guardiamo la 56 delle bici di nuova generazione:

Certo si parla di millimetri qua e la' (a parte la Izalco che e' proprio da pazzi, ha anche la pipa con angolo -15 di serie.. Gli ingegneri li silurerei in tronco) pero' la Addict ha un bel reach elevato.

	Stack	Reach
TCR	562​	393​
Emonda	563​	391​
Supersix	574​	390​
Izalco	554​	400​
Addict	568​	395​

 

[BrunoDM]

Dalla tabella che riporti (tag.L/56) la Izalco è quella più "aggressiva". L'attacco da -12° è una scelta anche per me...particolare
Effettivamente è come dici, anche se, banalità eh, se puoi vai a provarla o perlomeno a mettertici su che non si sa mai ci fosse qualche refuso
(lo scrivo ma no ci credo )

ps:
Ma le geometrie della addict RC sono ancora sbagliate sul sito? O ricordo male @Anassagora ?

 

[Fabrizio G.]

Sei un biker di quelli tosti eh?
Ho un amico che ha sia bdc che mtb ma usa al 90% mtb. Ha quasi tutta la gamma scott come mtb: dalla scale, alla spark passando per la Genius. Ha pure una full ebike ma credo sia Focus (e dice che per i percorsi che fa "si fa il culo più che con la muscolare" (cit) )
Io ci provo in mtb ma sono una pippa: capire che per scendere bene giù per una sassaiola devo stare con le braccia larghe e morbide, polsi decisi ecc. boh, vado giù che sembro in groppa ad un capretto tanto mi salta a destra e sinistra la bici (ho una front, Merida big 9xt)

hai scordato ginocchia morbide e spostarsi con il bacino indietro durante la discesa... e non stare seduto sulla sella per evitare di fare la "frittata"
Ho una full da XC della Orbea, diciamo che mi diverto :P

La bdc era il sogno da piccolino, vediamo che succede... ora non vedo l'ora che arrivi

 

[robeambro]

Dalla tabella che riporti (tag.L/56) la Izalco è quella più "aggressiva". L'attacco da -12° è una scelta anche per me...particolare
Effettivamente è come dici, anche se, banalità eh, se puoi vai a provarla o perlomeno a mettertici su che non si sa mai ci fosse qualche refuso
(lo scrivo ma no ci credo )

ps:
Ma le geometrie della addict RC sono ancora sbagliate sul sito? O ricordo male @Anassagora ?

Non credo che il mio negozio di fiducia abbia le Scott purtroppo. E comprare da altri significa andare ad azzerare uno dei vantaggi chiave della Scott, ossia il prezzo (un negozio sconosciuto non mi fara' mai uno sconto tanto buono quanto il mio), andando poi a perdere stima e amicizia.. Naa, non ne vale la pena .

Poi eh ultimamente anche usare stack e reach diventa difficile, tutti lo misurano in maniera magari non perfettamente uguale, poi alcuni attacchi integrati sono piu' alti per ospitare i cavi (e questo nessuno lo conta..), altre bici hanno degli spessori "obbligatori" per ospitare i cavi, c'e' l'angolo sterzo da considerare, l'angolo dell'attacco.

Un casotto! Io me ne fregherei altamente, ma "mi tocca" improvvisarmi biomeccanico perche' in teoria sulla bici "racing" non ci dovrei stare, avendo busto corto. Ma son troppo una fashion victim per andare sulle bici endurance.. Facessero tutti come Colnago che ti da' due tipi di geometrie, il mondo sarebbe migliore.

 

[Anassagora]

Dalla tabella che riporti (tag.L/56) la Izalco è quella più "aggressiva". L'attacco da -12° è una scelta anche per me...particolare
Effettivamente è come dici, anche se, banalità eh, se puoi vai a provarla o perlomeno a mettertici su che non si sa mai ci fosse qualche refuso
(lo scrivo ma no ci credo )

ps:
Ma le geometrie della addict RC sono ancora sbagliate sul sito? O ricordo male @Anassagora ?

Si , guardate quelle che hanno i negozianti nel catalogo.

 

[robeambro]

Si , guardate quelle che hanno i negozianti nel catalogo.

Quindi stack e reach sono sballati?! Dimmi di no che altrimenti mi tocca sondare anche la Addict tra le pretendenti!

 

[Fabrizio G.]

Scusate l'ignorantittà. Ma mi sto perdendo tra i discorsi di stack e reach... Sono poco ferrato su questo aspetto e non rieaco a capire in che modo influiscani
Relativamente alle ruote le syncros capital 1.0 come sono?

 

[Gypsy]

[QUOTE="BrunoDM, post: 6694782
Per me la bici attualmente più bella in assoluto.finalmente presa e giovedì la ritiro, cambiato la sella e le ruote che ho messo le C40 come questa di yates.spero di non pentirmi della scelta fatta.lascio una BMC slr 01 disc[/QUOTE]

 

[ulau75]

[QUOTE="BrunoDM, post: 6694782
Per me la bici attualmente più bella in assoluto.finalmente presa e giovedì la ritiro, cambiato la sella e le ruote che ho messo le C40 come questa di yates.spero di non pentirmi della scelta fatta.lascio una BMC slr 01 disc

[/QUOTE]
È una taglia xs o s?

 

[BrunoDM]

hai scordato ginocchia morbide e spostarsi con il bacino indietro durante la discesa... e non stare seduto sulla sella per evitare di fare la "frittata"
Ho una full da XC della Orbea, diciamo che mi diverto :P

La bdc era il sogno da piccolino, vediamo che succede... ora non vedo l'ora che arrivi

Beh ho scritto "ecc" apposta :-)
Gian Piero, quel mio amico, mi diede molte dritte ma era la mia prima volta giù per una sassaiola (con una front oltretutto) e niente...ho capito che in MTB non ci si improvvisa biker .

 

[Wolf Marco]

[QUOTE="BrunoDM, post: 6694782
Per me la bici attualmente più bella in assoluto.finalmente presa e giovedì la ritiro, cambiato la sella e le ruote che ho messo le C40 come questa di yates.spero di non pentirmi della scelta fatta.lascio una BMC slr 01 disc

[/QUOTE]
Stesso mio identico passaggio