Il Tubeless sulla BDC (parte sesta)

[diefobo]

ho sempre giocato con larghezza nastro e giri dello stesso per trovare il miglior accoppiamento con lo specifico pneus

con i tradizionali giochi di nastro ...con i chiusi non puoi farlo ...perchè non usi il nastro

volendo lo puoi mettere comunque se ti serve a sigillare meglio......

Prodotti bici scontati

 

[pecoranera]

è a fuoco tutto tranne quello che interessa danì

Er buco se vede, è grosso...
Puntina da disegno,quelle grossr, che poi con pressione e liquido è volata via

 

[pecoranera]

Smontato e pulito tutto x riparare,trovati 3 vecchi fori tappati dal joes senza accorgermene

 

[Cyboraf]

Visto che è inerente al tubeless la posto qua.

Nei giorni scorsi sono uscito in bici ed ho fatto alcune prove "sul campo" uscendo con diversi set di ruote, ma quello che mi ha colpito maggiormente è stato l'abbinamento R4 carbon + Veloflex Race 25 mm TLR montati con camera d'aria Continental.
é vero che nascono per essere montati senza camera d'aria, li ho (i Race) sulle Vision T25KB che sono ruote pazzesche in tutti gli ambiti, ma specie in frenata dove danno il meglio ed in salita per la loro efficienza.
Tuttavia seppur di peso maggiore nel complesso le R4 + Veloflex + camera d'aria mi hanno dato delle sensazioni veramente incredibili, come se la camera d'aria fornisse una sorta di "stabilizzatore" e su asfalto perfetto devo dire che quella percezione di maggior "durezza" (non so come altro definirla) si ripercuote sicuramente sulla pedalata e sulla velocità.
Un po' quello che si diceva qualche anno fa: i tubeless sono perfetti su asfalto meno recente e più rovinato, ma davvero (invece) su asfalto nuovo o su strada messa molto bene si percepisce differenza di scorrevolezza?
boh, io dopo anni di utilizzo inizio a mettere in dubbio che sia una certezza matematica anche se i vari test dicono questo.

Alla fine per noi amatori poco cambia, se installato bene il copertoncino+camera non da assolutamente problemi, idem se gonfiati entro il range previsto; rimane il fatto che domani proverò con i veloflex senza camera d'aria col nuovo lattice per sigillare al meglio...
ovviamente su R4 carbon.

Mentre sulle Vision riproverò ad usare la camera con i veloflex e vediamo se cambierà qualcosa.

Così, giusto per chiacchierare chiaramente!

io rimango veramente dubbioso se sia davvero il caso di sobbarcarsi la maggior complessità del sistema tubeless a fronte di un difficilmente verificabile, a sensazione , incremento di prestazioni e di comfort.
Peraltro sto utilizzando con soddisfazione una coppia di tubeless Vittoria corsa grafene tlr. Non ho caputo se i tlr possono essere usati normalmente come fossero copertoncini o solo occasionalmente.
Leggo che tu hai usato un tubeless ready come un copertoncino ma a questo punto aggiungi un 70/80 gr di peso buono a ogni ruota essendo di per se il tlr più pesante di un copertoncino

 

[flavio-resana]

io rimango veramente dubbioso se sia davvero il caso di sobbarcarsi la maggior complessità del sistema tubeless a fronte di un difficilmente verificabile, a sensazione , incremento di prestazioni e di comfort.
Peraltro sto utilizzando con soddisfazione una coppia di tubeless Vittoria corsa grafene tlr. non ho capiuto che i tlr possono essere usati normalmente come fossero copertoncini o solo occasionalmente.
Leggo che tu hai usato un tubeless ready come un copertoncino ma a questo punto aggiundi un 70/80 gr di peso buono a ogni ruota essendo di per se il tlr più pesante di un copertoncino

Certamente, ma è cambiata la reazione della bici su strada, anche stamattina ho percepito proprio che su asfalto perfetto (per intenderci, quello nero nuovo) i TLR con camera dentro davano una SENSAZIONE (percezione) di essere più "da corsa" rispetto ad un TLR e ti dico, gonfiati a 6,5 bar (entrambi li gonfio così).
Ma la differenza di peso è praticamente non avvertibile a fronte di una risposta, in caso ci si alzi sui pedali, netta quando si è in salita, presente in maniera minore in caso di pianura; è come avere in auto, a parità di gomma, le sospensioni "sportive" (TLR + camera) o le sospensioni in comofort (TLR).
Questa la mia sensazione, i tubeless sono i veloflex.

Sarebbe curioso vedere un tratto di pianura alla medesima potenza e cadenza come variano i dati, non è detto che non lo faccia :-) per puro divertimento chiaramente.

 

[Cyboraf]

Certamente, ma è cambiata la reazione della bici su strada, anche stamattina ho percepito proprio che su asfalto perfetto (per intenderci, quello nero nuovo) i TLR con camera dentro davano una SENSAZIONE (percezione) di essere più "da corsa" rispetto ad un TLR e ti dico, gonfiati a 6,5 bar (entrambi li gonfio così).
Ma la differenza di peso è praticamente non avvertibile a fronte di una risposta, in caso ci si alzi sui pedali, netta quando si è in salita, presente in maniera minore in caso di pianura; è come avere in auto, a parità di gomma, le sospensioni "sportive" (TLR + camera) o le sospensioni in comofort (TLR).
Questa la mia sensazione, i tubeless sono i veloflex.

Sarebbe curioso vedere un tratto di pianura alla medesima potenza e cadenza come variano i dati, non è detto che non lo faccia :-) per puro divertimento chiaramente.

si ma a questo punto se la presssione della camera rende più rigido il tutto, basta utilizzare il copertoncino analogo al tubeless e sei a posto senza l' aggravio di peso e la difficiltà di montaggio maggiore o no.
Poi il veloflex va bene in tutte le salse e questo è un altro fatto.

 

[Mini4wdking]

Arrivate settimana scorsa le nuove Farsport Feder 30 senza fori, provato ieri sera a montare sull'ant un Hutchinson AllSeason 25 usato: montato a mano, con un po di sforzo ma è salito. Per farlo tallonare ho dovuto abbondare di saponata e fare tre tentativi con compressore senza core. Alla fine è andato. A 7bar misura 28 (canale 21). Non ho messo lattice e per ora tiene (essendo usato se perde perde all'interfaccia).
Sono i primi cerchi senza fori che ho e gli ho già trovato un difetto: con i tradizionali ho sempre giocato con larghezza nastro e giri dello stesso per trovare il miglior accoppiamento con lo specifico pneus...con questi la variabile diventa una costante...
ps.: valvola barbieri in alu da 45mm ha gommino molto buono, fa tenuta perfetta

Dal mio punto di vista è un cerchio pessimo, mi spiace. Con compressore deve salire al volo anche senza sapone e senza togliere il core, stiamo scherzando?

 

[Mini4wdking]

Er buco se vede, è grosso...
Puntina da disegno,quelle grossr, che poi con pressione e liquido è volata via

E' un foro enorme, difficilmente qualsiasi lattice avrebbe potuto ripararlo.

 

[albertissimo]

con i tradizionali giochi di nastro ...con i chiusi non puoi farlo ...perchè non usi il nastro

Certo...questo lo avevo capito.
La frase "incriminata" è questa:

"Sono i primi cerchi senza fori che ho e gli ho già trovato un difetto: con i tradizionali ho sempre giocato con larghezza nastro e giri dello stesso per trovare il miglior accoppiamento con lo specifico pneus...con questi la variabile diventa una costante..."

Non capisco in cosa consista il difetto.
Se non serve il nastro non è necessario "giocare" con la larghezza del nastro e conseguentemente basta mettere liquido ed è fatta.
A meno che il termine "difetto" non fosse ironico ed io non ho colto l'ironia.

 

[sunboy]

Arrivate settimana scorsa le nuove Farsport Feder 30 senza fori, provato ieri sera a montare sull'ant un Hutchinson AllSeason 25 usato: montato a mano, con un po di sforzo ma è salito. Per farlo tallonare ho dovuto abbondare di saponata e fare tre tentativi con compressore senza core. Alla fine è andato. A 7bar misura 28 (canale 21). Non ho messo lattice e per ora tiene (essendo usato se perde perde all'interfaccia).
Sono i primi cerchi senza fori che ho e gli ho già trovato un difetto: con i tradizionali ho sempre giocato con larghezza nastro e giri dello stesso per trovare il miglior accoppiamento con lo specifico pneus...con questi la variabile diventa una costante...
ps.: valvola barbieri in alu da 45mm ha gommino molto buono, fa tenuta perfetta

Non aderiva al bordo tutto o solo un tratto del copertone?

 

[oldschool]

Certo...questo lo avevo capito.
La frase "incriminata" è questa:

"Sono i primi cerchi senza fori che ho e gli ho già trovato un difetto: con i tradizionali ho sempre giocato con larghezza nastro e giri dello stesso per trovare il miglior accoppiamento con lo specifico pneus...con questi la variabile diventa una costante..."

Non capisco in cosa consista il difetto.
Se non serve il nastro non è necessario "giocare" con la larghezza del nastro e conseguentemente basta mettere liquido ed è fatta.
A meno che il termine "difetto" non fosse ironico ed io non ho colto l'ironia.

cerco di essere più preciso, purtroppo nella scrittura non sempre si è efficaci.
In fase di montaggio sul cerchio in questione (senza fori) ho avuto qualche problema di tallonamento, ovvero pur sparando con il compressore nella valvola senza core le spalle non facevano tenuta e pigramente se ne stavano li senza andare in sede. Ho dovuto fare più prove, massaggiando e rimassaggiando il copertoncino, spennellando abbondantemente le spalle con saponata. Alla fine son saliti e hanno tallonato correttamente, seppur per tratti (alcuni tratti son andati in sede subito altri no)
Se avessi avuto cerchi tradizionali, almeno tutti quelli che ho ed ho usato (non sto a farti l'elenco altrimenti non la finiamo più), avrei smontato ed aggiunto un giro di nastro.
Quindi per dire che i tradizionali si possono adattare di più giocando di giro di nastro (uno o due) e/o di larghezza del nastro stesso (dal 19 al 25 nella mia cassetta non mancano)...ormai un po ad occhio capisco se è meglio nastro più largo o uno o due giri di nastro più stretto o entrambi....
Certo, volendo posso anche fare un giro di nastro sui cerchi senza fori ma vomito al solo pensiero...
spero non ti perplima ulteriormente il trattato che ho steso...

 

[oldschool]

Dal mio punto di vista è un cerchio pessimo, mi spiace. Con compressore deve salire al volo anche senza sapone e senza togliere il core, stiamo scherzando?

laconico
Come ho già detto almeno un paio di volte, a mio modo di vedere, il giudizio esperenziale dipende dall'unione di più fattori:
cerchio+copertoncino+nastro (dimensioni, stesura, giri, marca,...)+valvola+abilità di montaggio....
per quanto di mio:
sapone usato due volte in vita mia, stesse ruote, copertoncini diversi...
insufflaggio aria senza core e tallonamento positivo: variabile ... stessi cerchi e copertoncini diversi, o stessi cerchi e nastratura inefficace, risultati diversi...
a volte non uso nemmeno il compressore
a volte uso le mani per calzare i copertoncini, a volte non salgono nemmeno con le leve
il cerchio è solo una delle variabili
sono le prime che possiedo e che monto senza fori, le ho montate, mediamente con un po più di lavoro del solito, ma ne ho viste anche di ben peggio. Di sicuro tolgono ogni problema a chi non ha dimestichezza con la nastratura.
imho

 

[diefobo]

Certo, volendo posso anche fare un giro di nastro sui cerchi senza fori ma vomito al solo pensiero...

ti sei risposto da solo, se vuoi puoi fare il giro di nastro se ti serve per la tenuta, non comprendo perche vomitare al pensiero

 

[oldschool]

ti sei risposto da solo, se vuoi puoi fare il giro di nastro se ti serve per la tenuta, non comprendo perche vomitare al pensiero

perchè li ho presi per scordarmi il nastro. Oh ma non è che mi sono ammalato per montare ste ruote eh ne ho viste di ben peggio!

 

[bonny92]

laconico
Come ho già detto almeno un paio di volte, a mio modo di vedere, il giudizio esperenziale dipende dall'unione di più fattori:
cerchio+copertoncino+nastro (dimensioni, stesura, giri, marca,...)+valvola+abilità di montaggio....
per quanto di mio:
sapone usato due volte in vita mia, stesse ruote, copertoncini diversi...
insufflaggio aria senza core e tallonamento positivo: variabile ... stessi cerchi e copertoncini diversi, o stessi cerchi e nastratura inefficace, risultati diversi...
a volte non uso nemmeno il compressore
a volte uso le mani per calzare i copertoncini, a volte non salgono nemmeno con le leve
il cerchio è solo una delle variabili
sono le prime che possiedo e che monto senza fori, le ho montate, mediamente con un po più di lavoro del solito, ma ne ho viste anche di ben peggio. Di sicuro tolgono ogni problema a chi non ha dimestichezza con la nastratura.
imho

Per me può essere l'accoppiata canale da 21 con tubeless da 25 che ti ha fatto tribulare un po' di più.
Io con le stesse coperture ma da 28 su canale da 19 vanno su anche se carico il compressore a 5 bar, le feder le hanno in diversi qui sul forum ma credo in molti con canale 19 e usino coperture da 25, giusto per avere dei feedback.

 

[oldschool]

Per me può essere l'accoppiata canale da 21 con tubeless da 25 che ti ha fatto tribulare un po' di più.
Io con le stesse coperture ma da 28 su canale da 19 vanno su anche se carico il compressore a 5 bar, le feder le hanno in diversi qui sul forum ma credo in molti con canale 19 e usino coperture da 25, giusto per avere dei feedback.

sono d'accordo..ci pensavo anche io...

 

[sunboy]

sono d'accordo..ci pensavo anche io...

Tutto può essere ma la mia osservazione che non ha avuto risposta era per un riscontro.
Io non ho i Feder ma il modello precedente, chiuso da 19, e anche i tubeless che salgono a mano necessitano di acqua saponata e compressore da nuovi . Credo quindi che dipenda dal tipo di carbonio/costruzione

 

[terzuya]

Tutto può essere ma la mia osservazione che non ha avuto risposta era per un riscontro.
Io non ho i Feder ma il modello precedente, chiuso da 19, e anche i tubeless che salgono a mano necessitano di acqua saponata e compressore da nuovi . Credo quindi che dipenda dal tipo di carbonio/costruzione

Io penso che con i cerchi chiusi il tallonamento sia un po più ostico, dovuto alla ruvidezza del carbonio rispetto al nastro.

 

[brigli]

Nessuno ha provato o ha piu' info sugli inserti Tubolight da strada?!..progetto nato a Padova di questi salsicciotti antiforatura che pesano solo 10g e sono compatibili anche per tubeless road,non solo mtb...

 

[flavio-resana]

si ma a questo punto se la presssione della camera rende più rigido il tutto, basta utilizzare il copertoncino analogo al tubeless e sei a posto senza l' aggravio di peso e la difficiltà di montaggio maggiore o no.
Poi il veloflex va bene in tutte le salse e questo è un altro fatto.

Ho provato sai, la mescola veloflex dei tubeless è davvero ottimale e non ho difficoltà nel montaggio e l'aggravio di peso è pari ad una camera + copertone, siamo sui 290 gr.

Se nel week end il tempo mi lascia 3 ore sabato mattina o domenica mattina vorrei mettere a confronto le R4 carbon con le Vision T25KB su un tratto in discesa tecnica, mi ha dato l'impressione che le Vision siano imbattibili.