18a tappa 2020 Pinzolo - Laghi di Cancano

Francutio

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Ma, per la verità, non si è (quasi) mai visto un compagno di squadra attaccare la maglia rosa, quindi non vedo perchè Hindley dovrebbe attaccare Kelderman.
Sarà la Ineos che dovrà rendere dura corsa e attaccare i Sunweb.
Al netto della tappa di domani, comunque impegnativa per la lunghezza, il triplo Sestriere non sarà durissima ma può ancora cambiare la classifca
Poi c'è la crono e, vedendo i risultati di Palermo (più vicina come tipologia a quella di Milano) Hindley è stato il migliore (46°) poi Keldermann (68°) infine GH (126°)
E' vero che l'ultima crono livella i valori ma forse Hindley adesso è il favorito

I risultati della cronometro di Palermo non sono significativi perché le condizioni meteo influivano troppo, Hindley è partito un'ora prima degli altri due e TGH non so neanche quanto si sia preso dei rischi (l'uomo di classifica era Thomas), perché ce ne erano da prendere quel giorno.

Alla cronometro della Tirreno-Adriatico (10 km piatti), Keldermann ha dato 13 secondi a TGH e 19 a Hindley. Ad ogni modo con gli attuali distacchi il pronostico sarebbe aperto a tutti e tre.

Non avevo tra l'altro fatto caso che al traguardo volante TGH si era preso 3 secondi, 2 Dennis, 1 Hindley, piccolezze, ma tant'è.
 

dinute

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Non sono sicuro che keldermann sia schiattato. Secondo me ha avuto una crisi di nervi. In una salita bestia come lo Stelvio in fin dei conti era li' a tiro. Quindi se poi stasera si calmano un po' tutti può reggere sul Sestriere e fare una buona crono.

Infatti, pare sia stata una crisi nervosa. Avrebbe chiesto all'ammiraglia di fermare Hindley.
Però buttare 40 secondi in pianura e mettere a rischio la vittoria finale perchè te la sei presa con l'ammiraglia è una cosa senza senso. Poteva tenere il distacco tranquillamente intorno al minuto. JH comunque non avrebbe tirato.
 

samuelgol

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Comunque alla fine la tappa dello Stelvio si è fatta ed è stata bella. Ci sono i primi 3 in 15" a giocarsela sino all'ultimo metro...chi dice "brutto giro" o "giro mediocre" mi pare ingeneroso. Che i favoriti siano usciti per covid o cadute non è colpa di nessuno.
Brutto magari no, mediocre si. Magari non è colpa di nessuno, ma una gara con i migliori è nobilitata dalla loro presenza....se non deludono in massa, una gara senza troppi corridori di livello top, resta mediocre...il che come stiamo vedendo non preclude che sia avvincente lo stesso.
 

Ser pecora

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Brutto magari no, mediocre si. Magari non è colpa di nessuno, ma una gara con i migliori è nobilitata dalla loro presenza....se non deludono in massa, una gara senza troppi corridori di livello top, resta mediocre...il che come stiamo vedendo non preclude che sia avvincente lo stesso.

Dire che è mediocre perché non ci sono i "grandi nomi" mi pare ingeneroso. Si guarda chi c'è e cosa fa.
Magari Hindley e Hart in futuro saranno protagonisti in altre occasioni.
 
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Infatti, pare sia stata una crisi nervosa. Avrebbe chiesto all'ammiraglia di fermare Hindley.
Però buttare 40 secondi in pianura e mettere a rischio la vittoria finale perchè te la sei presa con l'ammiraglia è una cosa senza senso. Poteva tenere il distacco tranquillamente intorno al minuto. JH comunque non avrebbe tirato.
Su questo sono assolutamente d'accordo! Perdendo il Giro il dispetto lo fa a se' stesso, vincendolo lo fa alla squadra, visto che il prossimo anno la cambierà!
 

samuelgol

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Dire che è mediocre perché non ci sono i "grandi nomi" mi pare ingeneroso. Si guarda chi c'è e cosa fa.
Magari Hindley e Hart in futuro saranno protagonisti in altre occasioni.
Ovvio che si guarda chi c'è e cosa fa...non che le alternative siano molte. Può anche darsi che HH in futuro facciano bene....così come Almeyda. Ma giudicando questo Giro, li si giudica adesso, non per quello che in futuro possono valere. Secondo te ce ne è uno solo dei primi 10 che un mese fa a Parigi sarebbe entrato nei 10? Ma soprattutto, quanti di questo Giro avrebbero potuto essere competitivi per vincere una qualsiasi tappa un mese fa al Tour? Per me la risposta è nessuno e nessuno. Di chi è colpa? Nello specifico di nessuno. E solo una constatazione. Tu puoi vederti Wimbledon o un challenge qualsiasi sull'erba. Nel secondo magari ti vedi incontri equilibrati e avvincenti, ma con tanti errori non forzati. Nel primo ti vedi Federer che se le vince tutte in 3 set (una volta forse). Però è Federer e quello che gli esce dalla racchetta, al challenge te lo scordi. Il ciclismo è meno tecnico, quindi certe differenze bisogna più coglierle, ma se non ci fossero, sarebbero tutti uguali.
p.s. nelle ultime due settimane, il vero ciclismo lo abbiamo visto alla Liegi e al Fiandre. Per me.
 
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dinute

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Brutto magari no, mediocre si. Magari non è colpa di nessuno, ma una gara con i migliori è nobilitata dalla loro presenza....se non deludono in massa, una gara senza troppi corridori di livello top, resta mediocre...il che come stiamo vedendo non preclude che sia avvincente lo stesso.

E' un discorso che viene fuori ogni anno. Ma se era mediocre potevano venire i grandi nomi a vincerlo con una gamba.
 

jan80

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comunque Kelderman non e' per nulla contento di Hindley,che ripeto fino ad oggi lo deve solo ringraziare,visto che al momento dovrebbe essere lui a recriminare,visto che se fosse stato lasciato libero magari adesso sarebbe in rosa con piu' di 15 secondi di vantaggio
 

samuelgol

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E' un discorso che viene fuori ogni anno. Ma se era mediocre potevano venire i grandi nomi a vincerlo con una gamba.
I migliori, anche per scelta economica delle loro squadre, sono andati a fare l'unica vera gara che si doveva a tutti costi fare per tenere in vita il movimento. Tutte le altre gare erano alternative di ripiego.
 

Ser pecora

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Ovvio che si guarda chi c'è e cosa fa...non che le alternative siano molte. Può anche darsi che HH in futuro facciano bene....così come Almeyda. Ma giudicando questo Giro, li si giudica adesso, non per quello che in futuro possono valere

Con questo ragionamento avrebbero dovuti essere tutti scontenti delle prime vittorie di Federer....(o Froome, che infatti all'inizio qui dentro era solo un povero dopato senza arte né parte prima di diventare un "simpatico campione" dopo 4 Tour, 1 Vuelta ed 1 Giro vinto).
Che vincano i "nomi nuovi" e non i "nomi consolidati" è un grossissimo problema per gli organizzatori, perché l'audience cala drasticamente (in ogni sport), ma è anche una cosa che deve succedere ogni tanto...

Che questo sia un problema per la sciúra maria mi pare comprensibile, meno per degli appassionati.

I grandi nomi al Giro c'erano. Per sfiga atomica sono andati tutti fuori.
 

jan80

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Ovvio che si guarda chi c'è e cosa fa...non che le alternative siano molte. Può anche darsi che HH in futuro facciano bene....così come Almeyda. Ma giudicando questo Giro, li si giudica adesso, non per quello che in futuro possono valere. Secondo te ce ne è uno solo dei primi 10 che un mese fa a Parigi sarebbe entrato nei 10? Ma soprattutto, quanti di questo Giro avrebbero potuto essere competitivi per vincere una qualsiasi tappa un mese fa al Tour? Per me la risposta è nessuno e nessuno. Di chi è colpa? Nello specifico di nessuno. E solo una constatazione. Tu puoi vederti Wimbledon o un challenge qualsiasi sull'erba. Nel secondo magari ti vedi incontri equilibrati e avvincenti, ma con tanti errori non forzati. Nel primo ti vedi Federer che se le vince tutte in 3 set (una volta forse). Però è Federer e quello che gli esce dalla racchetta, al challenge te lo scordi. Il ciclismo è meno tecnico, quindi certe differenze bisogna più coglierle, ma se non ci fossero, sarebbero tutti uguali.
infatti sono tutti gregari i primi.......ripeto io come gran talento vedo solo Hindley per i GT,invece Almeida lo vedo bene per le classiche e luogotenente nei GT.
Per fare esempio Bilbao e' comunque quarto a 1minuto e 19 secondi,ma e' sempre stato un vincitore di tappe e uomo da servizio capitani,non a caso anche al Tour e' arrivato 16esimo a soli 55 minuti,giusto per capire cosa significa altri ritmi
 

martin_galante

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cletta
Dire che è mediocre perché non ci sono i "grandi nomi" mi pare ingeneroso. Si guarda chi c'è e cosa fa.
Magari Hindley e Hart in futuro saranno protagonisti in altre occasioni.
Ammetto di non aver seguito le tappe nel dettaglio, pero' non mi sembra un giro mediocre, anzi molto aperto e divertente. Forse i dati del powermeter non saranno quelli del tour, ma comunque non e' che la differenza sia enorme. Ci sono amatori che pensano che su una salita prendono giusto due minuti da Roglic... e che Keldermann ne prenda dieci :)

Poi, un grand tour non e' solo classifica generale. Ad esempio al giro il livello dei velocisti e' piu' alto (Demare inarrivabile, Sagan migliore di quello del tour), ed anche il parco cronometro e' piu' interessante (ed han fatto bene a metterne tre per attirare gli specialisti).

Secondo me gli organizzatori hanno scelto pure bene le tappe (iniziando a sud, per assicurarsi un paio di settimane, in quanto la seconda ondata era prevista soprattutto in Lombardia). Gli trovo solo due 'colpe'
-la prima e' la qualita' delle strade, in particolare alla crono hanno fatto una figuraccia. Lopez e Thomas sono fuori per questo.
-la seconda e' la copertura online, col sito internet che e' assolutamente indecente ed addirittura peggiore di quelli del passato. Gli highlight su youtube montati a caso, probabilmente usando software di dieci anni fa.
 

samuelgol

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Con questo ragionamento avrebbero dovuti essere tutti scontenti delle prime vittorie di Federer...........
Ci ha messo poco a far tutti contenti....ma qui la maglia rosa non è un ventenne di belle speranze al momento. E gli altri due non promettono di diventare Federer (Merckx).
I grandi nomi al Giro c'erano. Per sfiga atomica sono andati tutti fuori.
D'accordo sfiga atomica, tutto quel che vuoi, non è colpa di nessuno. Però non ci sono, mi par oggettivo. Ma è proprio tutto il gruppo che non è di livello. Oggi hanno attaccato lo Stelvio, in 20, senza aver fatto prima ritmi chissà che. Se c'era la Jumbo modello Tour che succedeva? Lo attaccava la Jumbo da sola in fuga e arrivavano loro 8 ai primi 8 posti?
 

dinute

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Ovvio che si guarda chi c'è e cosa fa...non che le alternative siano molte. Può anche darsi che HH in futuro facciano bene....così come Almeyda. Ma giudicando questo Giro, li si giudica adesso, non per quello che in futuro possono valere. Secondo te ce ne è uno solo dei primi 10 che un mese fa a Parigi sarebbe entrato nei 10? Ma soprattutto, quanti di questo Giro avrebbero potuto essere competitivi per vincere una qualsiasi tappa un mese fa al Tour? Per me la risposta è nessuno e nessuno

Magari però nel 2021 le loro squadre (parlo soprattutto di Hindley e Hart, per me Almeida è potenzialmente, molto potenzialmente, un "Argentin" non un "Contador") li porteranno al Tour facendoli correre con maggiore responsabilità e si vedrà quello che faranno. Si parla comunque di due corridori che U23 e U19 hanno mostrato doti molto interessanti.
 

Francutio

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infatti sono tutti gregari i primi.......ripeto io come gran talento vedo solo Hindley per i GT,invece Almeida lo vedo bene per le classiche e luogotenente nei GT.
Per fare esempio Bilbao e' comunque quarto a 1minuto e 19 secondi,ma e' sempre stato un vincitore di tappe e uomo da servizio capitani,non a caso anche al Tour e' arrivato 16esimo a soli 55 minuti,giusto per capire cosa significa altri ritmi

Ma cosa c'entra il distacco in classifica di Bilbao al Tour? Per due settimane è andato a spasso e ha preso decine di minuti, nella terza arrivava sempre con il gruppetto dei top10 pur facendo da gregario e non avendo velleità di classifica, il suo livello era quello di Caruso, Uran, Yates.

Così come Kuss è arrivato a 42 minuti ma probabilmente era top5 come valore, sicuramente top10.
 

Ser pecora

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Se c'era la Jumbo modello Tour che succedeva? Lo attaccava la Jumbo da sola in fuga e arrivavano loro 8 ai primi 8 posti?

La domanda è: cosa avrebbe fatto più contento il pubblico?

A me piace vedere in evidenza dei corridori nuovi. Che oltretutto possono mostrare quello che valgono come uomini di punta e non da gregari. Hart ad esempio si era visto già al TotA vinto da Sivakov che era un bel corridore. Chiaro che con Bernal, Froome, Thomas, Carapaz, Kwiato & tutto il cucuzzaro Ineos non avesse grande vetrina....

Poi si sa che al grande pubblico piace la vittoria per distacco del solito favorito.
 

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Magari però nel 2021 le loro squadre (parlo soprattutto di Hindley e Hart, per me Almeida è potenzialmente, molto potenzialmente, un "Argentin" non un "Contador") li porteranno al Tour facendoli correre con maggiore responsabilità e si vedrà quello che faranno. Si parla comunque di due corridori che U23 e U19 hanno mostrato doti molto interessanti.
E infatti può darsi che in futuro siano ottimi corridori.....però noi ora li giudichiamo sul quel che valgono ora non su quel che magari possono diventare. E faccio comunque fatica a immaginarmeli più che buoni corridori anche in futuro. Alla loro età sia Bernal che Pogacar avranno già come minimo un Tour a testa vinto in bacheca...fanno in tempo ancora ad averne addirittura 2. E sono altri, anche in ottica GT, che me li immagino più competitivi di loro nei prossimi anni.....Vlasov, Evenepoel. Ma ripeto, a questo Giro li si giudica per quello che è il loro (buon) valore ora, non per quello che magari sarà fra 2/3/4/5 anni.....