E' tornato il momento di pedalare in solitaria ?

[gx5]

Occhio!!!!. ti si è spostato un sacco di sabbia.

Certamente si. Infatti ho detto che NON E' vietata nemmeno nelle arancioni. Però nessuno ha ancora risposto alla mia domanda.
Se nelle arancioni qualcuno può erroneamente credere che l'attività sportiva, in quanto assimilata agli spostamenti, abbia limite comunale, nella zona rossa che gli spostamenti sono TUTTI vietati, l'attività sportiva all'aperto che è concessa, IN QUALE LUOGO è CONCESSA? Non mi dite nel comune, perché non è scritto e nella zona rossa sono vietati anche gli spostamenti nel comune.

balcone, tra un sacco e l'altro
per chi non ha il balcone è in arrivo il bonus balconi

Vi faccio un indovinello.... Giusto per capire come con questo dpcm il governo si è voluto approcciare allo sport. Oltre ad essere tesserato FCI sono tesserato FIN (nuoto). Ecco, come amatore agonista, secondo voi posso nuotare? Cioè se non si può praticare ciclismo su strada (farlo nel proprio comune è tanto ridicolo quanto sostenere che puoi nuotare nella tua vasca da bagno) secondo voi le piscine sono aperte per gli allenamenti? Chiedo... Poi dopo vi do la. Risposta dei legali della FIN

effettivamente c'è chi sta messo peggio

Prodotti bici scontati

 

[trillivi]

Vi faccio un indovinello.... Giusto per capire come con questo dpcm il governo si è voluto approcciare allo sport. Oltre ad essere tesserato FCI sono tesserato FIN (nuoto). Ecco, come amatore agonista, secondo voi posso nuotare? Cioè se non si può praticare ciclismo su strada (farlo nel proprio comune è tanto ridicolo quanto sostenere che puoi nuotare nella tua vasca da bagno) secondo voi le piscine sono aperte per gli allenamenti? Chiedo... Poi dopo vi do la. Risposta dei legali della FIN

le piscine potrebbe aprire solo per gli allenamenti degli agonisti, ma sinceramente credo siano poche che possono permettersi di farlo. Nella mia città è chiusa anche agli agonisti che sono pochi e non vale la pena aprire e riscaldare per pochi

 

[bach7]

Vi faccio un indovinello.... Giusto per capire come con questo dpcm il governo si è voluto approcciare allo sport. Oltre ad essere tesserato FCI sono tesserato FIN (nuoto). Ecco, come amatore agonista, secondo voi posso nuotare? Cioè se non si può praticare ciclismo su strada (farlo nel proprio comune è tanto ridicolo quanto sostenere che puoi nuotare nella tua vasca da bagno) secondo voi le piscine sono aperte per gli allenamenti? Chiedo... Poi dopo vi do la. Risposta dei legali della FIN

secondo me ti hanno risposto che se hai un lago o una piscina privata in un comune limitrofo puoi andarci anche in zona rossa

 

[RamboGuerrazzi]

Occhio!!!!. ti si è spostato un sacco di sabbia.

" L'unico barlume di speranza, per la civiltà umana, risiedeva in una remota landa di una valle altoatesina. Lì, dentro ad una caverna scavata tra mele e cannella, erano conservati codici per decifrare le carte con cui i vigili urbani supremi soggiogavano l'umanità. Il complotto delle guardie poteva essere smontato solo da chi aveva accesso alla strudel caverna."

 

[jacknipper]

Vi faccio un indovinello.... Giusto per capire come con questo dpcm il governo si è voluto approcciare allo sport. Oltre ad essere tesserato FCI sono tesserato FIN (nuoto). Ecco, come amatore agonista, secondo voi posso nuotare? Cioè se non si può praticare ciclismo su strada (farlo nel proprio comune è tanto ridicolo quanto sostenere che puoi nuotare nella tua vasca da bagno) secondo voi le piscine sono aperte per gli allenamenti? Chiedo... Poi dopo vi do la. Risposta dei legali della FIN

FAQ al DPCM del 3 novembre 2020

Le risposte alle domande più frequenti in merito a quanto disposto dal DPCM 3 novembre per il mondo dello sport

www.sport.governo.it

1. Gli allenamenti e le gare di atleti agonisti in piscina, pallanuoto compresa, possono continuare?

La lettera e) dell’art. 1, comma 9 dei DPCM del 24 ottobre e del 3 novembre specifica che le sessioni di allenamento e le competizioni degli atleti, professionisti e non professionisti, degli sport individuali e di squadra partecipanti alle competizioni di interesse nazionale, organizzati dalle rispettive federazioni sportive nazionali, discipline sportive associate, enti di promozione sportiva, ovvero organizzati da organismi sportivi internazionali, sono consentite a porte chiuse, nel rispetto dei protocolli emanati dalle rispettive federazioni sportive nazionali, discipline sportive associate ed enti di promozione sportiva.

Si ricorda che il riconoscimento della rilevanza nazionale viene disposto con provvedimento del CONI o del CIP, come previsto dall’art. 1, comma 9, lettera e) del DPCM 3 novembre 2020.

Pertanto, gli sport di contatto di interesse nazionale, svolti in piscina (es. pallanuoto) potranno continuare con gli allenamenti e le competizioni, all’aperto o a porte chiuse. Le piscine in cui si svolgono le suddette attività, potranno, essere utilizzate, solo ed esclusivamente per questa finalità.

 

[derrick]

Si se la piscina riapre. Consentito solo allenamento individuale e niente doccia. Indovinato?

 

[il gandula]

qualche post indietro qualcuno ha parlato di "sfida",ecco io sono daccordissimo con lui, cioè se si vuole a forza di cose aver ragione, se si vuole a forza di cose "sfidare"......lo si faccia, ma osti, cosa non è chiaro? stiamo nel nostro comune ( zone arancio e rosse) che è già tanto che ci viene permesso, se non si riesce a fare bici facciamo corsetta, ma smettiamola di "sfidare", proviamo anche a pensare che la situazione qui a Milano e lombardia è catastrofica, non ci dovrebbe neanche essere nessuno che ci dice cosa fare o cosa non fare, dovremmo arrivarci da soli.
io sono sia runner che ciclista, mi dedicherò solo al running finche verrà concesso e la bici se riesco a fare un anello nel mio comune lo farò altrimenti pace e amen, non sono un prof.
Ci viene chiesto di limitare il più possibile gli spostamenti non necessari o perlomeno di farli nel nostro comune, facciamolo.

 

[bonny92]

competitive non significa gara...io in allenamento competo con me stesso
devi applicare e immaginare la definizione a tutti gli sport
sicuramente se fai ripetute o tratti forte e recupero, vestito da ciclista, in bici da corsa rientri nell'attività sportiva

per quelli sempre rilassati a bocca chiusa in presa alta...anche se vestiti da ciclista avrei qualche dubbio

Ieri 12km x 33 D+ 21.6 km/h di media di "riabilitazione", devo iniziare a girare intorno al parcheggio maledizione

 

[catman]

Occhio!!!!. ti si è spostato un sacco di sabbia.

Certamente si. Infatti ho detto che NON E' vietata nemmeno nelle arancioni. Però nessuno ha ancora risposto alla mia domanda.
Se nelle arancioni qualcuno può erroneamente credere che l'attività sportiva, in quanto assimilata agli spostamenti, abbia limite comunale, nella zona rossa che gli spostamenti sono TUTTI vietati, l'attività sportiva all'aperto che è concessa, IN QUALE LUOGO è CONCESSA? Non mi dite nel comune, perché non è scritto e nella zona rossa sono vietati anche gli spostamenti nel comune.

se equivalesse ad uno spostamento la potresti fare solo con autocertificazione e con la scusa di andare in farmacia o al supermercato

 

[shantaram77]

FAQ al DPCM del 3 novembre 2020

Le risposte alle domande più frequenti in merito a quanto disposto dal DPCM 3 novembre per il mondo dello sport

www.sport.governo.it

Bravissimo....sostanzialmente qualsiasi iscritto alla FIN può nuotare visto che tra le competizioni riconsciute ci sono i campionati italiani master, ai quali può partecipare qualsiasi tesserato (anche allegri 80enni). Qui in Lombardia sono tante le piscine aperte e si stanno continuando gli allenamenti. Allo stesso modo stanno facendo gli affiliati alla FITRI.
In estrema sintesi, è ovvio che con questo DPCM il governo ha voluto avere un atteggiamento di apertura verso lo sport non di contatto, proprio perchè tutela lo stesso bene giuridico oggetto del provvedimento....la salute.
Alla luce di ciò, io condivido con il collega Samuelgol che la circolare del 7.11 lascia uno spazio aperto allo spostamento per chi fa sport non specificamente limitati, quali il running ed il ciclismo su strada. Esattamente come lui sostiene, il problema è la confusione che rimane tuttora anche per la colpevole intepretazione della FCI che evidentemente non tutela il proprio movimento sportivo. In tale confusione, ci sta il rischio di multa ma per chi è avvocato è più probabile che abbia voglia di farsi un bel ricorso in opposizione ...uno in più uno in meno....Per gli altri, anche io consiglio di aspettare maggiori chiarimenti.

 

[Frank Drebin]

Ciao a tutti....
che dire in questi giorni???? Soprattutto per quelli come noi in zona rossa: PANICO PANICO PANICO.....si può uscire o no dal comune di residenza per fare una bella pedalata (attività sportiva...non motoria)?
Ho passato giornate a leggere il DPCM, le faq, varie pagine internet e ovviamente il forum. Non si capisce una beata mazza.
Ieri non ne potevo più e ho scritto alla polizia municipale di Como una bella email con tutti i riferimenti del DPCM nonchè facendo riferimento a quanto detto da Alessandro Fermi, Presidente del Consiglio Regione Lombardia chiedendo se fosse possibile uscire o meno dai confini comunali per fare attività sportiva.

La Polizia municipale ha inoltrato la mia mail al COC di Como (centro operativo comunale).
La risposta mi arriva in meno di 2 ore.


"Buonasera,

le confermo che l'interpretazione da Lei data è corretta, in quanto non sono previsti limitazioni territoriali (se non quelle regionali) per chi fa attività sportiva.
Cordiali saluti."

Luca Callari
Coord. COC Como


Quindi per la municipale di Como non ci sono problemi per le uscite dal Comune. In caso di stop fuori dal Comune potrei mostrare quanto mi hanno scritto spiegando che prima di muovermi mi sono informato e che avendo ricevuto tale rassicurazione ho inteso che non avrei violato alcuna norma.

Voi che ne dite?

 

[gx5]

lo sento lo sento
sta montando
la marea
sta arrivando

sono tornati

gli Eroi*!


*versione 2.0 a sto giro si chiudono senza che nessuno glielo chieda, perchè LORO lo sanno, senza bisogno che glielo dicano

 

[gx5]

Esattamente come lui sostiene, il problema è la confusione che rimane tuttora anche per la colpevole intepretazione della FCI che evidentemente non tutela il proprio movimento sportivo. In tale confusione, ci sta il rischio di multa ma per chi è avvocato è più probabile che abbia voglia di farsi un bel ricorso in opposizione ...uno in più uno in meno....Per gli altri, anche io consiglio di aspettare maggiori chiarimenti.

Dipende
c'è avvocato e Avvocato

 

[il gandula]

lo sento lo sento
sta montando
la marea
sta arrivando

sono tornati

gli Eroi*!


*versione 2.0 a sto giro si chiudono senza che nessuno glielo chieda, perchè LORO lo sanno, senza bisogno che glielo dicano

se è per questo sono arrivati anche i furbi 2.0..........che sanno tutto loro e che devono trovare sempre la furbata per aggirare la norma e il sistema.

 

[bonny92]

Ciao a tutti....
che dire in questi giorni???? Soprattutto per quelli come noi in zona rossa: PANICO PANICO PANICO.....si può uscire o no dal comune di residenza per fare una bella pedalata (attività sportiva...non motoria)?
Ho passato giornate a leggere il DPCM, le faq, varie pagine internet e ovviamente il forum. Non si capisce una beata mazza.
Ieri non ne potevo più e ho scritto alla polizia municipale di Como una bella email con tutti i riferimenti del DPCM nonchè facendo riferimento a quanto detto da Alessandro Fermi, Presidente del Consiglio Regione Lombardia chiedendo se fosse possibile uscire o meno dai confini comunali per fare attività sportiva.

La Polizia municipale ha inoltrato la mia mail al COC di Como (centro operativo comunale).
La risposta mi arriva in meno di 2 ore.


"Buonasera,

le confermo che l'interpretazione da Lei data è corretta, in quanto non sono previsti limitazioni territoriali (se non quelle regionali) per chi fa attività sportiva.
Cordiali saluti."

Luca Callari
Coord. COC Como


Quindi per la municipale di Como non ci sono problemi per le uscite dal Comune. In caso di stop fuori dal Comune potrei mostrare quanto mi hanno scritto spiegando che prima di muovermi mi sono informato e che avendo ricevuto tale rassicurazione ho inteso che non avrei violato alcuna norma.

Voi che ne dite?


___________________________________________________________________________
"Il tuo alfiere è molto esposto"
"Sono questi pantaloni, di solito indosso un taglio più comodo." - Frank Drebin

Fai un piacere?
posta l'email che ti hanno inviato magari coprendo i tuoi dati

 

[shantaram77]

Ciao a tutti....
che dire in questi giorni???? Soprattutto per quelli come noi in zona rossa: PANICO PANICO PANICO.....si può uscire o no dal comune di residenza per fare una bella pedalata (attività sportiva...non motoria)?
Ho passato giornate a leggere il DPCM, le faq, varie pagine internet e ovviamente il forum. Non si capisce una beata mazza.
Ieri non ne potevo più e ho scritto alla polizia municipale di Como una bella email con tutti i riferimenti del DPCM nonchè facendo riferimento a quanto detto da Alessandro Fermi, Presidente del Consiglio Regione Lombardia chiedendo se fosse possibile uscire o meno dai confini comunali per fare attività sportiva.

La Polizia municipale ha inoltrato la mia mail al COC di Como (centro operativo comunale).
La risposta mi arriva in meno di 2 ore.


"Buonasera,

le confermo che l'interpretazione da Lei data è corretta, in quanto non sono previsti limitazioni territoriali (se non quelle regionali) per chi fa attività sportiva.
Cordiali saluti."

Luca Callari
Coord. COC Como


Quindi per la municipale di Como non ci sono problemi per le uscite dal Comune. In caso di stop fuori dal Comune potrei mostrare quanto mi hanno scritto spiegando che prima di muovermi mi sono informato e che avendo ricevuto tale rassicurazione ho inteso che non avrei violato alcuna norma.

Voi che ne dite?

Potresti allegarla magari omettendo per privacy il tuo indirizzo email?

 

[RamboGuerrazzi]

lo sento lo sento
sta montando
la marea
sta arrivando

sono tornati

gli Eroi*!


*versione 2.0 a sto giro si chiudono senza che nessuno glielo chieda, perchè LORO lo sanno, senza bisogno che glielo dicano

sarebbe un bel gesto se vi prendeste sto virus per mostrarci che non è niente. Aiutateci, ci fidiamo solo dei nostri compagni del bdc forum.

Un video diario tipo federica pellegrini va bene.

 

[Frank Drebin]

Fai un piacere?
posta l'email che ti hanno inviato magari coprendo i tuoi dati

Non c'è problema. Dammi max 20 min.

 

[shantaram77]

sarebbe un bel gesto se vi prendeste sto virus per mostrarci che non è niente. Aiutateci, ci fidiamo solo dei nostri compagni del bdc forum.

Un video diario tipo federica pellegrini va bene.

Ci proveremo....solo che è difficile in bici da soli o immersi nel disinfettante (cloro) mantenendo le distanze anche negli spogliatoi con numeri contingentati.

 

[mescal]

Prima in provincia di Bolzano c'erano dei comuni cluster (zona Rossa). In questi comuni era vietato entrare ed era vietato uscire, per qualsiasi motivo (escluso lavoro, salute ecc).. Motivo: evitare che il virus si espandesse a di fuori degli stessi. Intorno a questi 9, poi 16, poi 23 e infine 33 comuni, gli altri erano classificati gialli, ovvero senza limitazioni di spostamenti se non quelle di non entrare nei comuni rossi.
Un bel momento, come era ovvio, specie se uno dei comuni rossi è Bolzano, ossia il comune più grande e popoloso e dove un botto di gente, la mattina entra per andare a lavorare e la sera ne esce per tornare a casa, ci si è accorti che l'andamento dei contagi era praticamente fuori controllo (a loro dire, io non ho dati per avvalorarlo o smentirlo) e hanno di fatto abbattuto barriere e differenziazioni, facendo rossa tutta la provincia. Quindi sulla base di questa ordinanza (di ieri sera) sono vietati tutti gli spostamenti da e per ovunque, senza alcuna limitazione territoriale, ma valevoli per tutta la provincia quindi sia fra i diversi comuni (art.1) sia all'interno dei comuni stessi (art.2). Fatta ovviamente eccezione per gli spostamenti di lavoro, salute ecc. quelli che conosciamo.....
Poi, analogamente al DPCM, viene consentita l'attività motoria nei pressi della propria abitazione (a Bolzano città il sindaco questa sera ha quantificato la prossimità in 1000 metri) e l'attività sportiva all'aperto e in forma individuale (art.4).
Pertanto l'attività motoria è espressamente consentita, in deroga all'art. 2 che vieta lo spostamento anche all'interno del proprio comune, ma è limitata nello spazio, quella sportiva non è limitata nello spazio, perchè se avessero voluto dargli una limitazione, avrebbero indicato quale limitazione come per la motoria, essendo che se si volessero far valere le limitazioni generali degli spostamenti senza indicargliene di precisi, l'art.2 del divieto di qualsiasi spostamento intracomunale, di fatto vieterebbe tout court l'attività sportiva e ci chiuderebbe sul balcone, unico posto all'aperto, ove rispettare il divieto assoluto intracomunale (io per la verità ho anche la vigna privata: 18 filari e 16 corridoi di 100 metri l'uno per un totale di 1600 metri da percorrere nella vigna). Pertanto in assenza di una specifica limitazione e in presenza di un permesso all'attività sportiva, il limite territoriale altro non può essere che quello di applicazione dell'ordinanza, ossia la provincia (anche perchè Trento e Belluno sono gialle e non ci si potrebbe comunque andare).
Questa è l'ordinanza richiamata con i 4 articoli che ti ho citato:

ho letto velocemente ma sembra simile al dpcm.

Ora,la parte di ordinanza che ci interessa si sviluppa su 4 articoli che danno disposizioni specifiche:

art 1: è vietato ogni spostamento in entrata e in uscita dai territori comunali, salvo per comprovate esigenze lavorative, per motivi di salute o per situazioni di necessità o urgenza.
art2: all’interno del territorio comunale sono consentiti solo gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative, motivi di salute o situazioni di necessità o d’urgenza

questi sono i precetti generali, che indicano già per loro le esclusioni. Una buona interpretazione sarebbe: "ehi ragazzi! c'è una pandemia, ve ne siete accorti ultimamente? è il momento di starsene a casa!"

La componente "necessità" è sempre il giustificativo più dibattuto, cos'è realmente necessario? in una società moderna quasi tutto, non in una pandemia, dove le "necessità" vanno ridimensionate. Questo ce lo spiega il ministero dell'interno nella dibattuta circolare:

"Per quanto riguarda gli spostamenti di cui sopra, la lettera b) provvede a chiarire che essi sono consentiti non solo per le consuete cause giustificative indicate già nella norma (la quale include anche i motivi di studio), ma anche quando sia necessario svolgere attività o
usufruire di servizi non sospesi e non disponibili nel comune di residenza, domicilio o abitazione.
In forza di tale previsione risulterà dunque possibile lo spostamento per recarsi, solo a titolo di esempio, presso uffici pubblici, esercizi commerciali o centri servizi (es. per assistenza fiscale, previdenziale, ecc.) quando essi non siano presenti nel proprio territorio
comunale. Naturalmente, valgono anche in questo caso le regole prudenziali che suggeriscono non solo di limitare all’indispensabile gli spostamenti, ma anche di effettuarli, di massima, raggiungendo il luogo più vicino dove comunque sia possibile la soddisfazione della
propria esigenza. Come si è già avuto modo di dire in sede di commento all’art.1, le suddette limitazioni alla mobilità non elidono l’esercizio di attività consentite in base ad altre disposizioni del provvedimento e non espressamente oggetto di restrizioni in forza di specifiche
disposizioni contenute nell’art. 2."

che, al netto del burocratichese, pone le basi giuridiche perchè l'operatore possa discernere nell'attività di controllo.

Tutti gli spostamenti, devono essere tesi a soddisfare un'esigenza prevista esplicitamente o implicitamente dal decreto nella modalità più breve e coerente possibile. Facciamo alcuni esempi:

devo comprare da mangiare ma il mio comune non dispone di negozi di alimentari, mi sposto nell'esercizio commerciale più vicino che mi permetta di approvvigionarmi.

nel negozio di alimentari del mio comune, non hanno i 4 salti in padella "fagioli e cotiche", però li hanno nel negozio del comune vicino. Non è possibile spostarsi perchè la necessità è mangiare, non i 4 salti in padella.

posso praticare attività sportiva, questo è previsto in osservanza del precetto generale, ovvero che per soddisfare un'esigenza (in forma esplicita in ordinanza) posso muovermi liberamente al netto dei primi due articoli.

Quindi, per soddisfare la necessità (termine improprio ma chiaro) di attività fisica, posso spostarmi all'interno del territorio comunal, ma non ne posso uscire, perchè le motivazioni addotte sono tese a soddisfare un'esigenza totalmente uguale a quella che potresti fare all'interno. Ricordo che l'esigenza è l'attività fisica tout court, non altre menate, quindi se c'è la strada asfaltata usi quella che c'è nel territorio comunale se vuoi fare ciclismo.

poteva trarre in inganno (per chi non ha a che fare, anche saltuariamente, con Leggi) la diversa interpretazione data per l'attività motoria. Ma giuridicamente è corretta la declinazione poichè in diritto amministrativo, dati i precetti generali, vengono indicati i precetti peggiorativi in merito ad alcuni comportamenti. Infatti, se vuoi fare attività motoria devi stare nei pressi dell'abitazione e indossare la mascherina.

Questo è quanto dice il combinato disposto tra il dpcm, l'ordinanza che hai postato (che sotto alcuni aspetti è leggermente più chiara del dpcm) e l'interpretazione del ministero dell'interno.

in ultimo, il pomo della discordia:

" le suddette limitazioni alla mobilità non elidono l’esercizio di attività consentite in base ad altre disposizioni del provvedimento e non espressamente oggetto di restrizioni in forza di specifiche disposizioni contenute nell’art. 2."

presa così singolarmente, la frase può sembrare un'implicita autorizzazione ad effettuare attività fisica senza limitazioni in zona rossa, ma alla fine del concetto generale rafforza ciò che la ratio della norma vuole dire, ribadendo alla fine del commento che le limitazioni dei primi due articoli non vietano l'esercizio di alcune attività apparentemente vietate, a patto che vengano effettuate seguendo le prescrizioni dell'articolo 2 (salute, lavoro, necessità, didattica in presenza) cui la circolare del ministero spiega dettagliatamente e inequivocabilmente quali siano nella parte più controversa (necessità) perchè più complicata da dimostrare in maniera oggettiva .

Bisogna stare attenti a cosa si scrive, perchè magari oltre al verbale la situazione potrebbe degenerare e finire con qualche denuncia (resistenza, rifiuto di fornire le generalità sono dei classici nei conflitti su strada) il tutto per un'interpretazione letta su un forum.