Ciclisti over 50

[Bert5quant1]

Proprio così.
Il guaio è che se evadiamo possiamo solo sperare nel buon senso delle forze dell'ordine, se troviamo i "bizantini", dpcm alla mano, possono multare, anche se la regola è non solo illogica ma ... peggio.
Nei centri via libera, purché ad un metro e con mascherina, nel "deserto" di strade extraurbane, boschi e montagne, no, se fuori territorio comunale. E solo se si fa attività sportiva, per una passeggiata potrebbero cavillare anche in un bosco a due km da casa.
Questo è il meglio partorito da governo e commissioni... e per il recovery fund adesso hanno creato un esercito di 300 esperti! Il mio ex datore di lavoro diceva "ti ho assunto perché hai dichiarato di saper fare a, b, c... e non ti servono, NON TI DEVONO SERVIRE DEI CONSULENTI!"

Prodotti bici scontati

 

[jacknipper]

Proprio così.
Il guaio è che se evadiamo possiamo solo sperare nel buon senso delle forze dell'ordine, se troviamo i "bizantini", dpcm alla mano, possono multare, anche se la regola è non solo illogica ma ... peggio.
Nei centri via libera, purché ad un metro e con mascherina, nel "deserto" di strade extraurbane, boschi e montagne, no, se fuori territorio comunale. E solo se si fa attività sportiva, per una passeggiata potrebbero cavillare anche in un bosco a due km da casa.
Questo è il meglio partorito da governo e commissioni... e per il recovery fund adesso hanno creato un esercito di 300 esperti! Il mio ex datore di lavoro diceva "ti ho assunto perché hai dichiarato di saper fare a, b, c... e non ti servono, NON TI DEVONO SERVIRE DEI CONSULENTI!"

ora da arancioni la passeggiata nel bosco, se nel comune, la puoi fare
comunque qui da me mai nessun ciclista, runner, neanche passeggiatore, è mai stato fermato
sono passato a fianco di cc, pm, persino guardiaparco, nessuno mi ha mai degnato di uno sguardo
ps: comunque nel testo del dpcm il limite comunale io non l'ho trovato e nessuno, neanche i più convinti della sua esistenza, sono stati capaci di indicarmi il punto in cui se ne parla

 

[Jackenduro]

sabato un mio "amico" si è fatto un giro di 90km extra comune, come gli altri weekend, su strade deserte\secondarie
anche a questo giro incontrate diverse pattuglie di cc, pm ecc che stavano controllando in giro, i cc salutati hanno ricambiato con un cenno ... nessuno detto nulla, neanche con uno sguardo di traverso: segno che le nostre ffoo, escluso pochi sceriffi, sono più intelligenti di balconari, esperti di dpcm e vari, e capiscono perfettamente che un ciclista solitario, in mezzo al nulla, non ha alcuna possibilità di contagiare o di essere contagiato
in giro diversi ciclisti, ma tutti solitari o, al massimo, in coppia (lui\lei)
intanto il passaggio a zona arancione richiama folle di gente nei centri delle città, ma li si spende e va bene
i criminali siamo noi

Vedi l'allegato 248479

Vedi l'allegato 248482

Si....concordo che ciclisti solitari (o con la propria lei come dici) sono ben lontani dal poter infettare o infettarsi!
Il punto non è questo.. è il rispetto delle regole che non siamo in grado di accettare perché la soluzione/verità la abbiano sempre e solo noi... è di nuovo ci dimostriamo "i soliti Italiani"!
Mi spiace...

 

[jacknipper]

Si....concordo che ciclisti solitari (o con la propria lei come dici) sono ben lontani dal poter infettare o infettarsi!
Il punto non è questo.. è il rispetto delle regole che non siamo in grado di accettare perché la soluzione/verità la abbiano sempre e solo noi... è di nuovo ci dimostriamo "i soliti Italiani"!
Mi spiace...

io nel dpcm la regola del limite comunale continuo a non vederla
la trovo solo in qualche faq che non fa legge
un conoscente, comandante di pm mica l'ultimo arrivato, mi ha detto che anche loro sono in dubbio tra quello che dice il dpcm e quello scritto in alcune faq ma che dal prefetto non hanno ricevuto alcun "mandato" di fermare ciclisti\runner e che non hanno alcuna intenzione di farlo: tra l'altro mi diceva che i tesserati di altri sport si spostano pure in auto (giustamente) quindi, a maggior ragione, perchè non permetterlo ai ciclisti
a riprova di quanto sopra nessuna pattuglia incontrata mi\ci (anche con mia moglie) ha mai degnato di uno sguardo, un rimprovero o altro
in primavera, quando era chiaro che non si dovesse uscire, sono rimasto sempre in casa a fare rulli
ergo rigetto l'accusa di essere il "solito italiano" e spiace a me per quelli che girano come trottole nel comune, con rischio maggiore di contagio e\o di essere stirato da un auto, o si buttano in mtb tutti negli stessi posti, creando ingorghi peggio che in centro ... il tutto per colpa di faq scritte peggio del dpcm e variabili di volta in volta o per colpa dello spauracchio di qualche sceriffo in cerca di compensazione delle sue deficienze peniche

 

[bradipus]

sabato un mio "amico" si è fatto un giro di 90km extra comune, come gli altri weekend, su strade deserte\secondarie
anche a questo giro incontrate diverse pattuglie di cc, pm ecc che stavano controllando in giro, i cc salutati hanno ricambiato con un cenno ... nessuno detto nulla, neanche con uno sguardo di traverso: segno che le nostre ffoo, escluso pochi sceriffi, sono più intelligenti di balconari, esperti di dpcm e vari, e capiscono perfettamente che un ciclista solitario, in mezzo al nulla, non ha alcuna possibilità di contagiare o di essere contagiato
in giro diversi ciclisti, ma tutti solitari o, al massimo, in coppia (lui\lei)
intanto il passaggio a zona arancione richiama folle di gente nei centri delle città, ma li si spende e va bene
i criminali siamo noi

Vedi l'allegato 248479

Vedi l'allegato 248482

Vizzola Ticino, o sbaglio?

 

[Jackenduro]

io nel dpcm la regola del limite comunale continuo a non vederla
la trovo solo in qualche faq che non fa legge
un conoscente, comandante di pm mica l'ultimo arrivato, mi ha detto che anche loro sono in dubbio tra quello che dice il dpcm e quello scritto in alcune faq ma che dal prefetto non hanno ricevuto alcun "mandato" di fermare ciclisti\runner e che non hanno alcuna intenzione di farlo: tra l'altro mi diceva che i tesserati di altri sport si spostano pure in auto (giustamente) quindi, a maggior ragione, perchè non permetterlo ai ciclisti
a riprova di quanto sopra nessuna pattuglia incontrata mi\ci (anche con mia moglie) ha mai degnato di uno sguardo, un rimprovero o altro
in primavera, quando era chiaro che non si dovesse uscire, sono rimasto sempre in casa a fare rulli
ergo rigetto l'accusa di essere il "solito italiano" e spiace a me per quelli che girano come trottole nel comune, con rischio maggiore di contagio e\o di essere stirato da un auto, o si buttano in mtb tutti negli stessi posti, creando ingorghi peggio che in centro ... il tutto per colpa di faq scritte peggio del dpcm e variabili di volta in volta o per colpa dello spauracchio di qualche sceriffo in cerca di compensazione delle sue deficienze peniche

Ti sei risposto da solo... buone pedalate

 

[jacknipper]

Ti sei risposto da solo... buone pedalate

siamo in 2 allora, buone pedalate anche a te

 

[Bert5quant1]

Si....concordo che ciclisti solitari (o con la propria lei come dici) sono ben lontani dal poter infettare o infettarsi!
Il punto non è questo.. è il rispetto delle regole che non siamo in grado di accettare perché la soluzione/verità la abbiano sempre e solo noi... è di nuovo ci dimostriamo "i soliti Italiani"!
Mi spiace...

Nel mio pensiero non c'entra l'insofferenza da "soliti italiani".
Se una regola ci appare mal fatta dobbiamo poterla criticare, poi se quella regola rimane legge ... beh, sono il primo ad obbedire, e nel dubbio anzi mi attengo all'idea più restrittiva, es territorio comunale zone rosse e arancio, dove il comma che lo dice esplicitamente si dovrebbe interpretare dominante ed esteso anche all'attività sportiva.

Poi rivendico il diritto di dire che è una stupidaggine.

Sul discorso che da solo e lontano da tutti non infetto nessuno e nessuno mi infetta, c'è solo buon senso e logica strettamente scientifica, ma comprendo che chi fa leggi non possa farne cento con vari distinguo.
Diverso è, e resta, che sia pura ipocrisia quella di chi manda il drone sul solitario in spiaggia facendone un casus belli e strepito sui media, poi invece nessuno viene inviato in strade intasate da vocianti "libertà! " o " Maradona"

 

[Jackenduro]

Nel mio pensiero non c'entra l'insofferenza da "soliti italiani".
Se una regola ci appare mal fatta dobbiamo poterla criticare, poi se quella regola rimane legge ... beh, sono il primo ad obbedire, e nel dubbio anzi mi attengo all'idea più restrittiva, es territorio comunale zone rosse e arancio, dove il comma che lo dice esplicitamente si dovrebbe interpretare dominante ed esteso anche all'attività sportiva.

Poi rivendico il diritto di dire che è una stupidaggine.

Sul discorso che da solo e lontano da tutti non infetto nessuno e nessuno mi infetta, c'è solo buon senso e logica strettamente scientifica, ma comprendo che chi fa leggi non possa farne cento con vari distinguo.
Diverso è, e resta, che sia pura ipocrisia quella di chi manda il drone sul solitario in spiaggia facendone un casus belli e strepito sui media, poi invece nessuno viene inviato in strade intasate da vocianti "libertà! " o " Maradona"

Criticare = democrazia
Rispettare leggi (e.gli altri)= democrazia
Concordo con te
È scusate le ovvietà. grazie

 

[Paolore]

Criticare = democrazia
Rispettare leggi (e.gli altri)= democrazia
Concordo con te
È scusate le ovvietà. grazie

Senza voler ricominciare da capo....ma forse ti sei perso qualche centinaio di messaggi. Evito di entrare nel merito insindacabile delle idee altrui ma ti faccio presente però che qua non è questione di "non rispettare le leggi" o "gli altri" che, detta così, sarebbe pure una cosa offensiva. Purtroppo c è una disposizione non chiara che può essere interpretata in due modi. C è chi giustamente la vede in un modo e chi nell' altro.
E questo concetto non è anarchia o non voler rispettare le leggi o voler fare quello che si vuole ma semplicemente interpretare una norma SCRITTA IN MODO CONFUSO. Se questa interpretazione fosse di poche persone allora sarebbe opportunismo o peggio illegalità. Ma visto che in tanti, compreso comandi di Polizia, Carabinieri, Polizia Municipale ecc la vedono in modo diverso......almeno il beneficio del dubbio diamolo e non etichettiamo gli altri come quelli che "non rispettano leggi o le altre persone" perché non è così.

 

[Paolore]

Tra l' altro mi sono accorto ora che stiamo scrivendo nel posto sbagliato. E me ne scuso. Almeno qua evitiamo di tornare a parlare di certe cose. C è una discussione aperta su questo argomento (pensavo di scrivere la).

 

[bradipus]

e se la legge è ingiusta???

'ingiusta' è sempre soggettivo, chi determina che una cosa è 'giusta' in maniera assoluta (al di là di valori universali tipo non uccidere, rubare, usare violenza e simili)?

 

[jacknipper]

Tra l' altro mi sono accorto ora che stiamo scrivendo nel posto sbagliato. E me ne scuso. Almeno qua evitiamo di tornare a parlare di certe cose. C è una discussione aperta su questo argomento (pensavo di scrivere la).

grazie per la replica, non ho continuato proprio perchè siamo, appunto, nel posto sbagliato e perchè, in fondo, voglio lasciare l'illusione di essere eroe a chi ne sente il bisogno

 

[Paolore]

grazie per la replica, non ho continuato proprio perchè siamo, appunto, nel posto sbagliato e perchè, in fondo, voglio lasciare l'illusione di essere eroe a chi ne sente il bisogno

Anche perché questa degli "over 50" è una discussione estremamente positiva del forum, senza polemiche e dove si parla di tutto con serenità. Io mi sono proprio sbagliato perché ne stavo leggendo due contemporaneamente.

 

[Bert5quant1]

Anche perché questa degli "over 50" è una discussione estremamente positiva del forum, senza polemiche e dove si parla di tutto con serenità. Io mi sono proprio sbagliato perché ne stavo leggendo due contemporaneamente.

Per me non è del tutto sbagliato parlarne qui, oltretutto limitatamente all'aspetto nel comune sì o no...
Nell'altro 3d ci sono troppi depositari di verità e troppa maleducazione, una minoranza, certo, ma per me è già troppo.
Qui invece c'è confronto, e non è la stessa cosa.

Per cambiar tema... dopo le prime salite a piedi oggi sono leggermente anchilosato...

 

[Bert5quant1]

io nel dpcm la regola del limite comunale continuo a non vederla
la trovo solo in qualche faq che non fa legge
un conoscente, comandante di pm mica l'ultimo arrivato, mi ha detto che anche loro sono in dubbio tra quello che dice il dpcm e quello scritto in alcune faq ma che dal prefetto non hanno ricevuto alcun "mandato" di fermare ciclisti\runner e che non hanno alcuna intenzione di farlo: tra l'altro mi diceva che i tesserati di altri sport si spostano pure in auto (giustamente) quindi, a maggior ragione, perchè non permetterlo ai ciclisti
a riprova di quanto sopra nessuna pattuglia incontrata mi\ci (anche con mia moglie) ha mai degnato di uno sguardo, un rimprovero o altro
in primavera, quando era chiaro che non si dovesse uscire, sono rimasto sempre in casa a fare rulli
ergo rigetto l'accusa di essere il "solito italiano" e spiace a me per quelli che girano come trottole nel comune, con rischio maggiore di contagio e\o di essere stirato da un auto, o si buttano in mtb tutti negli stessi posti, creando ingorghi peggio che in centro ... il tutto per colpa di faq scritte peggio del dpcm e variabili di volta in volta o per colpa dello spauracchio di qualche sceriffo in cerca di compensazione delle sue deficienze peniche

Solo una precisazione, le faq del sito governo.it costituiscono interpretazione ufficiale della legge poco compresa...
Tutte le interpretazioni di altri enti anche quelli seri non fanno testo

 

[Paolore]

Per me non è del tutto sbagliato parlarne qui, oltretutto limitatamente all'aspetto nel comune sì o no...
Nell'altro 3d ci sono troppi depositari di verità e troppa maleducazione, una minoranza, certo, ma per me è già troppo.
Qui invece c'è confronto, e non è la stessa cosa.

Per cambiar tema... dopo le prime salite a piedi oggi sono leggermente anchilosato...

Parlarne non serve a nulla. C è chi la pensa in un modo e chi in un altro. Non esistono linee guida certe, non esistono pareri comuni. Ognuno farà quello che si sente a secondo dell interpretazione data. Io stesso ho un opinione (non esistono limiti comunali in zone arancio e rosse) ma per evitare polemiche con FF.oo. varie (sono colleghi e non mi sembra il caso di discutere con loro) pedalo solo in ambito comunale, anche perché il mio comune si presta a questo con salite di vario genere e tratti in pianura che le raccordano). Ho anche chiesto negli uffici preposti e naturalmente ho un idea precisa di cosa fare ma cerco di non"consigliare" nessuno proprio per la complessità del discorso. Il problema è che la norma è scritta male.

 

[Ambatula]

io nel dpcm la regola del limite comunale continuo a non vederla
la trovo solo in qualche faq che non fa legge
un conoscente, comandante di pm mica l'ultimo arrivato, mi ha detto che anche loro sono in dubbio tra quello che dice il dpcm e quello scritto in alcune faq ma che dal prefetto non hanno ricevuto alcun "mandato" di fermare ciclisti\runner e che non hanno alcuna intenzione di farlo: tra l'altro mi diceva che i tesserati di altri sport si spostano pure in auto (giustamente) quindi, a maggior ragione, perchè non permetterlo ai ciclisti
a riprova di quanto sopra nessuna pattuglia incontrata mi\ci (anche con mia moglie) ha mai degnato di uno sguardo, un rimprovero o altro
in primavera, quando era chiaro che non si dovesse uscire, sono rimasto sempre in casa a fare rulli
ergo rigetto l'accusa di essere il "solito italiano" e spiace a me per quelli che girano come trottole nel comune, con rischio maggiore di contagio e\o di essere stirato da un auto, o si buttano in mtb tutti negli stessi posti, creando ingorghi peggio che in centro ... il tutto per colpa di faq scritte peggio del dpcm e variabili di volta in volta o per colpa dello spauracchio di qualche sceriffo in cerca di compensazione delle sue deficienze peniche

Ciao, lungi da me fare polemica e nulla di personale, cito te solo per trarne spunto. Non c'è bisogno di scrivere nel DPCM non si può uscire dal comune di residenza neanche per i ciclisti, i runner, i motociclisti, i cercatori di funghi, i cavallerizzi, e tutte le altre categorie che possano venire in mente. Basta scrivere che è vietato uscire dal comune di residenza. Punto, basta, fine, stop, ogni tentativo di interpretazione personale è bloccato sul nascere. Almeno a rigor di lingua italiana.
Poi, siccome chi deve controllare (perchè noi abbiamo bisogno dei controllori anche quando basterebbe una condotta da buon padre di famiglia) che il DPCM venga rispettato, cioè Forze dell'Ordine, sono dei soggetti intelligenti, oltre ogni svilimento che alcuni gli tirano addosso periodicamente, hanno attuato dei controlli permissivi nei confronti dei soggetti trasgressori (perchè chi esce dal Comune è un trasgressore) in considerazione della trascurabile incidenza alla diffusione della pandemia. Il fatto che siano permissivi, non ci esclude dalla cerchia dei trasgressori. Il fatto che l'incidenza alla diffusione della pandemia di un ciclista solitario che pedala nel nulla cosmico sia pari a zero, non ci esclude dalla cerchia dei trasgressori.
Ecco perchè vien da parlare dei "soliti italiani", perchè le nostre azioni non smentiscono i luoghi comuni, perchè siamo accostati agli azzeccagarbugli
E siamo a novembre.....

 

[Jackenduro]

Ciao, lungi da me fare polemica e nulla di personale, cito te solo per trarne spunto. Non c'è bisogno di scrivere nel DPCM non si può uscire dal comune di residenza neanche per i ciclisti, i runner, i motociclisti, i cercatori di funghi, i cavallerizzi, e tutte le altre categorie che possano venire in mente. Basta scrivere che è vietato uscire dal comune di residenza. Punto, basta, fine, stop, ogni tentativo di interpretazione personale è bloccato sul nascere. Almeno a rigor di lingua italiana.
Poi, siccome chi deve controllare (perchè noi abbiamo bisogno dei controllori anche quando basterebbe una condotta da buon padre di famiglia) che il DPCM venga rispettato, cioè Forze dell'Ordine, sono dei soggetti intelligenti, oltre ogni svilimento che alcuni gli tirano addosso periodicamente, hanno attuato dei controlli permissivi nei confronti dei soggetti trasgressori (perchè chi esce dal Comune è un trasgressore) in considerazione della trascurabile incidenza alla diffusione della pandemia. Il fatto che siano permissivi, non ci esclude dalla cerchia dei trasgressori. Il fatto che l'incidenza alla diffusione della pandemia di un ciclista solitario che pedala nel nulla cosmico sia pari a zero, non ci esclude dalla cerchia dei trasgressori.
Ecco perchè vien da parlare dei "soliti italiani", perchè le nostre azioni non smentiscono i luoghi comuni, perchè siamo accostati agli azzeccagarbugli
E siamo a novembre.....

Perfetto... non cambierei una virgola. Grazie

 

[jacknipper]

Ciao, lungi da me fare polemica e nulla di personale, cito te solo per trarne spunto. Non c'è bisogno di scrivere nel DPCM non si può uscire dal comune di residenza neanche per i ciclisti, i runner, i motociclisti, i cercatori di funghi, i cavallerizzi, e tutte le altre categorie che possano venire in mente. Basta scrivere che è vietato uscire dal comune di residenza. Punto, basta, fine, stop, ogni tentativo di interpretazione personale è bloccato sul nascere. Almeno a rigor di lingua italiana.
Poi, siccome chi deve controllare (perchè noi abbiamo bisogno dei controllori anche quando basterebbe una condotta da buon padre di famiglia) che il DPCM venga rispettato, cioè Forze dell'Ordine, sono dei soggetti intelligenti, oltre ogni svilimento che alcuni gli tirano addosso periodicamente, hanno attuato dei controlli permissivi nei confronti dei soggetti trasgressori (perchè chi esce dal Comune è un trasgressore) in considerazione della trascurabile incidenza alla diffusione della pandemia. Il fatto che siano permissivi, non ci esclude dalla cerchia dei trasgressori. Il fatto che l'incidenza alla diffusione della pandemia di un ciclista solitario che pedala nel nulla cosmico sia pari a zero, non ci esclude dalla cerchia dei trasgressori.
Ecco perchè vien da parlare dei "soliti italiani", perchè le nostre azioni non smentiscono i luoghi comuni, perchè siamo accostati agli azzeccagarbugli
E siamo a novembre.....

ti rispondo con quanto già scritto da @Paolore

Senza voler ricominciare da capo....ma forse ti sei perso qualche centinaio di messaggi. Evito di entrare nel merito insindacabile delle idee altrui ma ti faccio presente però che qua non è questione di "non rispettare le leggi" o "gli altri" che, detta così, sarebbe pure una cosa offensiva. Purtroppo c è una disposizione non chiara che può essere interpretata in due modi. C è chi giustamente la vede in un modo e chi nell' altro.
E questo concetto non è anarchia o non voler rispettare le leggi o voler fare quello che si vuole ma semplicemente interpretare una norma SCRITTA IN MODO CONFUSO. Se questa interpretazione fosse di poche persone allora sarebbe opportunismo o peggio illegalità. Ma visto che in tanti, compreso comandi di Polizia, Carabinieri, Polizia Municipale ecc la vedono in modo diverso......almeno il beneficio del dubbio diamolo e non etichettiamo gli altri come quelli che "non rispettano leggi o le altre persone" perché non è così.

su queste premesse io non mi permetterei mai di accusare sconosciuti di essere trasgressori, azzeccagarbugli, "soliti italiani" e simili ma neanche, dall'altra parte, di essere pusillanimi, sottomessi ecc
soprattutto su un tema che, dal punto di vista della prevenzione alla pandemia, è realmente irrilevante (spero su questo, almeno, si sia d'accordo tutti)

detto questo passo e chiudo: questo topic mi piace così com'è ... se volevo fare polemiche scrivevo nell'altro