COVID19: forse ce la faremo (si può pedalare, vaccini e zone colorate)

[gibo2007]

Non è univoco e soprattutto non dice nulla sullo stato di stress a cui è sottoposto il sistema sanitario di ogni Paese...quindi personalmente trovo queste classifiche abbastanza inutili

Quindi solo i dati italiani sono attendibili? Che pur di far passare il virus più mortale di quello che é si vaneggiava di dati di letalità al 13% in primavera?
Mi sembra una visione poco obiettiva.
Gli unici che hanno capito in tempo la gravità del virus sono state popolazione come quella di Taiwan (e dell'Asia in generale) . Quelli hanno capito subito, memori delle pandemia passate, cosa fare. Caso atipico la Cina che però quando si è resa conto della gravità non ha esitato a mettere in campo restrizioni durissime. E non ha avuto seconde ondate...

Prodotti bici scontati

 

[EliaCozzi]

da ciò cosa possiamo dedurre?
un appunto. i numeri mostrati sono comunque relazionati ai casi di morti da covid. e non penso che il protocollo di classificazione dei decessi sia univoco in tutto il mondo. quindi da una parte abbiamo i pessimi risultati dell'italia nonostante i provvedimenti restrittivi a palate, dall'altra il metodo di conteggio dei morti che come dicono in molti dall'inizio è poco attendibile, anche se non mi è chiaro lo scopo(ottenere fondi?mantenere il controllo della popolazione?)

Io deduco che

• quanto riportato dai giornali/telegiornali non è molto diverso da una "stampa di regime", dove i mass-media vengono utilizzati per creare nella popolazione una certa influenza di pensiero, anche se pure a me lo scopo non è chiaro. A me non sembra che il Brasile sia messo così male come hanno voluto farci credere e che Trump debba avere dei morti sulla coscienza più di quanti ne dovrebbero avere gli altri governanti
• che ogni informazione può essere raccontata per mostrare una certa situazione psicologicamente migliore o peggiore di altri: i giornali di oggi dicono "calano i casi", peccato che abbiamo fatto 1/3 dei tamponi di ieri. Quindi non calano i casi, semplicemente ne hanno cercati meno. "Contagi in Gran Bretagna a 58000, 5 volte quelli Italiani", ma poi i morti per 100k abitanti sono comunque inferiori ai nostri.

Certo, poi potrebbe essere come dici tu: la differenza di conteggio dei malati e dei morti rende tutti questi dati inutili: se negli States un morto di covid che aveva il diabete viene considerato morto di diabete, mentre in Italia uno annegato nell'Arno viene considerato morto di covid perché gli hanno fatto un tampone durante l'autopsia, allora è come dire che Hamilton è più veloce di Ganna.

 

[EMAC]

Io deduco che

• quanto riportato dai giornali/telegiornali non è molto diverso da una "stampa di regime", dove i mass-media vengono utilizzati per creare nella popolazione una certa influenza di pensiero, anche se pure a me lo scopo non è chiaro. A me non sembra che il Brasile sia messo così male come hanno voluto farci credere e che Trump debba avere dei morti sulla coscienza più di quanti ne dovrebbero avere gli altri governanti
• che ogni informazione può essere raccontata per mostrare una certa situazione psicologicamente migliore o peggiore di altri: i giornali di oggi dicono "calano i casi", peccato che abbiamo fatto 1/3 dei tamponi di ieri. Quindi non calano i casi, semplicemente ne hanno cercati meno. "Contagi in Gran Bretagna a 58000, 5 volte quelli Italiani", ma poi i morti per 100k abitanti sono comunque inferiori ai nostri.

Certo, poi potrebbe essere come dici tu: la differenza di conteggio dei malati e dei morti rende tutti questi dati inutili: se negli States un morto di covid che aveva il diabete viene considerato morto di diabete, mentre in Italia uno annegato nell'Arno viene considerato morto di covid perché gli hanno fatto un tampone durante l'autopsia, allora è come dire che Hamilton è più veloce di Ganna.

Covid, vola il tasso di positività, allarme per la scuola - Salute & Benessere

Diminuiscono i nuovi positivi, ma con appena 67mila i tamponi in 24 ore. Il rapporto casi/test sale al al 17,6%. Frenano le Regioni sulla riapertura della scuola. Dal 7 l'Abruzzo tornerà in zona gialla. Lo sci apre il 18 gennaio, verso la ripresa anche per le palestre (ANSA)

www.ansa.it

Come vedi la stampa di regime dice che il contagio e' in aumento non in diminuzione. In Inghilterra ci sono stati circa 1000 morti piu' che in Italia con una popolazione di 64 milioni contro 60 milioni nostri, non mi sembra molto differente come situazione.

 

[Dragon77]

bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


qua ghe vol el sol e un centello in bici!!!!

 

[samuelgol]

Non sono medico e nemmeno virologo, ma qualche numero lo capisco.
Gli Stati Uniti liberali con Trump che dovrebbe avere migliaia di morti sulla coscienza ...
Il Brasile negazionista di Bolsonaro ...
La Spagna libertina delle feste estive ...
La Germania, al lastrico con l'epidemia che dilaga ...
La Gran Bretagna con 58000 casi in un giorno solo ...
............

Ti sei scordato la Svezia, quella del fallimento. Ndo c...o sta la Svezia in quella lista?

 

[catman]

Quindi solo i dati italiani sono attendibili? Che pur di far passare il virus più mortale di quello che é si vaneggiava di dati di letalità al 13% in primavera?
Mi sembra una visione poco obiettiva.
Gli unici che hanno capito in tempo la gravità del virus sono state popolazione come quella di Taiwan (e dell'Asia in generale) . Quelli hanno capito subito, memori delle pandemia passate, cosa fare. Caso atipico la Cina che però quando si è resa conto della gravità non ha esitato a mettere in campo restrizioni durissime. E non ha avuto seconde ondate...

Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Ho sempre specificato che i dati italiani sono disomogenei e di difficile lettura a livello nazionale dato che ogni regione usa metodi diversi per presentarli.
Certo che gli asiatici hanno agito subito e bene anche per una mentalità diversa della popolazione ma guarda caso i paesi europei/occidentali hanno avuto grosso problemi proprio perché quelle restrizioni e assenza di privacy non vengono accettate dalle popolazioni

 

[samuelgol]

..... il metodo di conteggio dei morti che come dicono in molti dall'inizio è poco attendibile, anche se non mi è chiaro lo scopo(ottenere fondi?mantenere il controllo della popolazione?)

La seconda che hai detto. Appena passa la buriana, questo Governo va a casa dopo 5 minuti e dopo 10 Mattarella scioglie le camere, perchè, come era chiaro fin dall'inizio a cabine elettorali ancora calde, non esiste una convergenza programmatica che possa racchiudere una maggioranza di parlamentari in grado di formare un Governo. Per chi se lo fosse scordato, il primo Governo Conte era formato essenzialmente da 2 partiti che in campagna elettorale si erano fatti la guerra e il secondo Governo Conte è formato da 2 partiti che si sono fatti la guerra in campagna elettorale e pure durante il primo Governo Conte e che alle precedenti amministrative quasi ovunque avevano candidati rivali che si facevano la guerra fra loro con gli staff centrali dei rispettivi partiti che tacevano imbarazzati.
Qualcuno pensa per un solo secondo a uno scenario diverso? Mi rattrista solo che andare alle urne con questo sistema elettorale partorirà una situazione forse meno ballerina, ma certamente del tutto inefficiente perchè dovranno mettersi d'accordo almeno in 3 e ognuno batterà cassa per se stesso....come fa ora il buon Renzi con 5 parlamentari. 5!!!!!!! Nel frattempo la Merkel, dopo 16 anni (SEDICI!!!!), abbandona la vita politica e fa largo a qualche d'un altro.......volontariamente senza per forza riciclarsi come Commissario alla sanità della Calabria.

 

[catman]

Io deduco che

• quanto riportato dai giornali/telegiornali non è molto diverso da una "stampa di regime", dove i mass-media vengono utilizzati per creare nella popolazione una certa influenza di pensiero, anche se pure a me lo scopo non è chiaro. A me non sembra che il Brasile sia messo così male come hanno voluto farci credere e che Trump debba avere dei morti sulla coscienza più di quanti ne dovrebbero avere gli altri governanti
• che ogni informazione può essere raccontata per mostrare una certa situazione psicologicamente migliore o peggiore di altri: i giornali di oggi dicono "calano i casi", peccato che abbiamo fatto 1/3 dei tamponi di ieri. Quindi non calano i casi, semplicemente ne hanno cercati meno. "Contagi in Gran Bretagna a 58000, 5 volte quelli Italiani", ma poi i morti per 100k abitanti sono comunque inferiori ai nostri.

Certo, poi potrebbe essere come dici tu: la differenza di conteggio dei malati e dei morti rende tutti questi dati inutili: se negli States un morto di covid che aveva il diabete viene considerato morto di diabete, mentre in Italia uno annegato nell'Arno viene considerato morto di covid perché gli hanno fatto un tampone durante l'autopsia, allora è come dire che Hamilton è più veloce di Ganna.

Infatti queste classifiche sono inutili anche perché dovrebbero dirci allo stress a cui è sottoposto il sistema sanitario che è la cosa principale da osservare adesso e tenere conto del numero di anziani deboli e malati per ogni nazione. Che praticamente è impossibile...se poi consideriamo che ogni paese o addirittura regione fa conti in modo diverso non c'è nulla di attendibile e confrontabile.
Poi la stampa fa i titoli x attitare l'attenzione ma spesso il contenuto dell'articolo spiega meglio la situazione

 

[samuelgol]

Nel frattempo, il Governo come fatto anche nei mesi precedenti, inizia a far filtrare gli scenari del DPCM successivo tramite la stampa connivente per tastare fino a che punto spingersi senza ritrovarsi la folla sotto Palazzo Chigi.
Ora si parla di niente zona gialla nazionale, di alcune zone rosse, di zona rossa nazionale nei we e di slittamento della riapetrura delle scuole (un sito come altri, sono già diversi che riportano le stesse anticipazioni):

Restrizioni Covid, tra le ipotesi la proroga del decreto natalizio o tutta Italia gialla il 7 e 8 e arancione 9 e 10 - Tgcom24

Per quanto riguarda la scuola, il premier Conte preme affinché la didattica in presenza al 50% riparta dal 7

www.tgcom24.mediaset.it

Sono aperte le scommesse su quanto di questo avverrà....e a ottobre ci proponevano dei sacrifici per un Natale sereno (cit. Peppino).

 

[gasht]

Io deduco che

• quanto riportato dai giornali/telegiornali non è molto diverso da una "stampa di regime", dove i mass-media vengono utilizzati per creare nella popolazione una certa influenza di pensiero, anche se pure a me lo scopo non è chiaro. A me non sembra che il Brasile sia messo così male come hanno voluto farci credere e che Trump debba avere dei morti sulla coscienza più di quanti ne dovrebbero avere gli altri governanti
• che ogni informazione può essere raccontata per mostrare una certa situazione psicologicamente migliore o peggiore di altri: i giornali di oggi dicono "calano i casi", peccato che abbiamo fatto 1/3 dei tamponi di ieri. Quindi non calano i casi, semplicemente ne hanno cercati meno. "Contagi in Gran Bretagna a 58000, 5 volte quelli Italiani", ma poi i morti per 100k abitanti sono comunque inferiori ai nostri.

Certo, poi potrebbe essere come dici tu: la differenza di conteggio dei malati e dei morti rende tutti questi dati inutili: se negli States un morto di covid che aveva il diabete viene considerato morto di diabete, mentre in Italia uno annegato nell'Arno viene considerato morto di covid perché gli hanno fatto un tampone durante l'autopsia, allora è come dire che Hamilton è più veloce di Ganna.

Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Ho sempre specificato che i dati italiani sono disomogenei e di difficile lettura a livello nazionale dato che ogni regione usa metodi diversi per presentarli.
Certo che gli asiatici hanno agito subito e bene anche per una mentalità diversa della popolazione ma guarda caso i paesi europei/occidentali hanno avuto grosso problemi proprio perché quelle restrizioni e assenza di privacy non vengono accettate dalle popolazioni

i dati italiani sono secondi solo al belgio.

stati uniti, brasile, svezia e svizzera hanno dati migliori/ molto migliori dei nostri.
ho scelto paesi che non hanno attuato il nostro lockdown cinese.

questo all'oggi.

 

[gasht]

Nel frattempo, il Governo come fatto anche nei mesi precedenti, inizia a far filtrare gli scenari del DPCM successivo tramite la stampa connivente per tastare fino a che punto spingersi senza ritrovarsi la folla sotto Palazzo Chigi.
Ora si parla di niente zona gialla nazionale, di alcune zone rosse, di zona rossa nazionale nei we e di slittamento della riapetrura delle scuole:

Restrizioni Covid, tra le ipotesi la proroga del decreto natalizio o tutta Italia gialla il 7 e 8 e arancione 9 e 10 - Tgcom24

Per quanto riguarda la scuola, il premier Conte preme affinché la didattica in presenza al 50% riparta dal 7

www.tgcom24.mediaset.it

Sono aperte le scommesse su quanto di questo avverrà....e a ottobre ci proponevano dei sacrifici per un Natale sereno (cit. Peppino)

abbiamo fatto un natale troppo spensierati. giusto chiudere.

 

[gasht]

Infatti queste classifiche sono inutili anche perché dovrebbero dirci allo stress a cui è sottoposto il sistema sanitario che è la cosa principale da osservare adesso e tenere conto del numero di anziani deboli e malati per ogni nazione. Che praticamente è impossibile...se poi consideriamo che ogni paese o addirittura regione fa conti in modo diverso non c'è nulla di attendibile e confrontabile.
Poi la stampa fa i titoli x attitare l'attenzione ma spesso il contenuto dell'articolo spiega meglio la situazione

noi lo stress del sistema sanitario lo capiamo se ci sono dati aperti.

altrimenti ti affidi all'imparziale corriere della sera con i suoi strilli a nove colonne.

 

[samuelgol]

abbiamo fatto un natale troppo spensierati. giusto chiudere.

In effetti Peppino ce lo aveva promesso e ha mantenuto. Un Natale sereno ci aveva promesso. E' stato di parola no?
Vabbè, ma tu avresti fatto meglio? Sei virologo? No, allora taci e da buon suddito piega la testa come fa il somaro col contadino a suon di bastonate.

 

[gasht]

sugli stati uniti:

che ci sia trump o non ci sia cambia poco.

il sistema giuridico non prevede certi salti, ossia anche con la pandemia alcune restrizioni non sono attuabili.
il che a mio avviso è giusto di principio per la semplice ragione che la tecnocrazia che decide a colpi di scure sulle libertà personali porterà grandi rogne in prospettiva. grandi rogne. lasciando perdere i risultati che ottiene contro il covid, che vedendo alcuni stati europei fanno ugualemente schifo.

 

[catman]

i dati italiani sono secondi solo al belgio.

stati uniti, brasile, svezia e svizzera hanno dati migliori/ molto migliori dei nostri.
ho scelto paesi che non hanno attuato il nostro lockdown cinese.

questo all'oggi.

Dati inutili, ripeto
Troppo disomogenei e non tengono conto della presenza massiccia o meno di vecchi deboli e malati

 

[gasht]

le discoteche estive non c'entrano un tubo.

c'è stata una seconda ondata.
secondo i moriremo tutti la svezia dovrebbe essersi estinta.
è lì, come è lì la svizzera con le icu sature (strillate da tutti i media italiani PRIMA di natale chissà perché....mah chissà)

noi facciamo più schifo di tutti ovunque ci sia una classifica ce la giochiamo con i peggiori

 

[gasht]

Dati inutili, ripeto
Troppo disomogenei e non tengono conto della presenza massiccia o meno di vecchi deboli e malati

dati inutili è un ossimoro.

più che altro contraddicono alcune narrazioni e questo può dare molto fastidio.

spoiler: il fastidio è inutile per combattere un virus.

 

[gibo2007]

Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Ho sempre specificato che i dati italiani sono disomogenei e di difficile lettura a livello nazionale dato che ogni regione usa metodi diversi per presentarli.
Certo che gli asiatici hanno agito subito e bene anche per una mentalità diversa della popolazione ma guarda caso i paesi europei/occidentali hanno avuto grosso problemi proprio perché quelle restrizioni e assenza di privacy non vengono accettate dalle popolazioni

Contestavi i dati degli altri paesi, mentre i nostri parevano oro colato.

 

[gasht]

questa era l'intervista del corrieresco fubini ad arcuri.

non vengono menzionate le regioni ma non si perderà manco un minuto.

tutto è pronto.


arriva gennaio e la colpa è delle regioni.

e se fossimo in mano a dei cialtroni?

 

[gibo2007]

Nel frattempo, il Governo come fatto anche nei mesi precedenti, inizia a far filtrare gli scenari del DPCM successivo tramite la stampa connivente per tastare fino a che punto spingersi senza ritrovarsi la folla sotto Palazzo Chigi.
Ora si parla di niente zona gialla nazionale, di alcune zone rosse, di zona rossa nazionale nei we e di slittamento della riapetrura delle scuole (un sito come altri, sono già diversi che riportano le stesse anticipazioni):

Restrizioni Covid, tra le ipotesi la proroga del decreto natalizio o tutta Italia gialla il 7 e 8 e arancione 9 e 10 - Tgcom24

Per quanto riguarda la scuola, il premier Conte preme affinché la didattica in presenza al 50% riparta dal 7

www.tgcom24.mediaset.it

Sono aperte le scommesse su quanto di questo avverrà....e a ottobre ci proponevano dei sacrifici per un Natale sereno (cit. Peppino).

In effetti Peppino ce lo aveva promesso e ha mantenuto. Un Natale sereno ci aveva promesso. E' stato di parola no?
Vabbè, ma tu avresti fatto meglio? Sei virologo? No, allora taci e da buon suddito piega la testa come fa il somaro col contadino a suon di bastonate.

Speriamo arrivi presto l'estate. Unica nostra salvezza.