Pro stagione 2021

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
3.212
2.505
Bergamo
Visita sito
Bici
cannnnnondale
La gara donne era su Eurosport, come quasi tutte quelle del calendario. Se un canale internazionale come Eurosport investe sul ciclismo femminile, forse quello che dici non è proprio vero whisp
e allora perchè non prendono il becco di un quatttino?su argomenta
si eurosport le avrà fatte vedere un'oretta al posto degli intermezzi repliche su ronnnnnnniiie oooooooooooo suuuullivaaaaaaan. vai sicuro che se c è una diretta decente passa avanti
 

bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
8.046
6.805
Visita sito
Bici
Olmo ZeroTre Disc
In assoluto si confondono discriminazioni sessiste che non esistono, con differenze mediatiche del tutto evidenti e che sono quelle che realmente condizionano gli investimenti, quindi premi e stipendi. Non si può fare solo un discorso di seguito televisivo, ma mediatico a 360°.
Lo sport maschile, salvo pochi casi, è universalmente molto più seguito, salvo poche eccezioni e chi investe lo fa per avere un ritorno che ottiene maggiormente dove c'è maggior seguito. Se una donna avesse maggior seguito nessuno sarebbe, anzi è, così fesso da non puntarci. Anzi è ciò avviene per le donne veramente mediatiche. Prova a fare una prova. Metti a una GF tipo 9 Colli, quindi di gente dell'ambiente, a camminare per la strada o anche in gara, Froome, Sagan, Van Aert e poi la Van Vleuten o la Longo Borghini. Quanti pensi che riconoscano le seconde (a parte @bradipus :mrgreen:) e non i primi? E quanti viceversa? Moltiplica il tutto su scala (ciclistica) mondiale e capisci perchè i premi e gli stipendi non sono gli stessi.
Senza googlare. Chi è la miglior calciatrice del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Ronaldo o Messi, li riconosci? Chi è la miglior tennista del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Djokovic o Federer li riconosci? Chi è la migliore giocatrice di pallacanestro del mondo? Se la vedi la riconosci? Se vedi Lebron James, lo riconosci? Ecco, la Nike, o la Puma, o la Castelli o la Castelli, ecc. pagheranno di più per mettere il loro logo su uno riconosciuto da tutti o su uno che lo riconoscono in 10?
In molte realtà dove si è investito nel campo femminile il pubblico c'è e segue. Vedi UK, vedi Belgio e Olanda con il ciclocross. è un cane che si morde la coda. Se non c'è visibilità non ci sono sponsor, ma quando la visibilità è garantita arrivano gli sponsor e sale il livello.
 
  • Mi piace
Reactions: everybodylovestommi

dinute

Maglia Iridata
13 Maggio 2009
13.277
12.238
Udine
Visita sito
Il livello femminile è infimo e specchio di un campo partecipativo ridottissimo. C'è la Van Vleuten che va (e fa vita) quasi come gli uomini (non i migliori ovviamente) e infatti quando è in forma devasta le avversarie, poi ce ne è qualche altra bravina e il resto non sono competitive per nulla. Non arriverebbero tra i primi nemmeno in una GF (non la Van Vleuten, lei si). Dire che il loro livello è altissimo è vedere un altro sport.
Definire il ciclismo femminile infimo direi che è offensivo. Il ciclismo femminile è ancora contrattualmente dilettantistisco e certamente paga una bella differenza col professionismo WT maschile.

Il "ce n'è qualche altra bravina" è un'altra brutta frase, denota sufficienza e sussiego nei confronti delle atlete. Spero non ce ne sia nessuna che legge questa discussione. O ti sei solo spiegato male
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
4.452
2.143
Aosta
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima disc
Il livello femminile è infimo e specchio di un campo partecipativo ridottissimo. C'è la Van Vleuten che va (e fa vita) quasi come gli uomini (non i migliori ovviamente) e infatti quando è in forma devasta le avversarie, poi ce ne è qualche altra bravina e il resto non sono competitive per nulla. Non arriverebbero tra i primi nemmeno in una GF (non la Van Vleuten, lei si). Dire che il loro livello è altissimo è vedere un altro sport.

In assoluto si confondono discriminazioni sessiste che non esistono, con differenze mediatiche del tutto evidenti e che sono quelle che realmente condizionano gli investimenti, quindi premi e stipendi. Non si può fare solo un discorso di seguito televisivo, ma mediatico a 360°.
Lo sport maschile, salvo pochi casi, è universalmente molto più seguito, salvo poche eccezioni e chi investe lo fa per avere un ritorno che ottiene maggiormente dove c'è maggior seguito. Se una donna avesse maggior seguito nessuno sarebbe, anzi è, così fesso da non puntarci. Anzi è ciò avviene per le donne veramente mediatiche. Prova a fare una prova. Metti a una GF tipo 9 Colli, quindi di gente dell'ambiente, a camminare per la strada o anche in gara, Froome, Sagan, Van Aert e poi la Van Vleuten o la Longo Borghini. Quanti pensi che riconoscano le seconde (a parte @bradipus :mrgreen:) e non i primi? E quanti viceversa? Moltiplica il tutto su scala (ciclistica) mondiale e capisci perchè i premi e gli stipendi non sono gli stessi.
Senza googlare. Chi è la miglior calciatrice del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Ronaldo o Messi, li riconosci? Chi è la miglior tennista del mondo? Se la vedi per strada la riconosci? Se vedi Djokovic o Federer li riconosci? Chi è la migliore giocatrice di pallacanestro del mondo? Se la vedi la riconosci? Se vedi Lebron James, lo riconosci? Ecco, la Nike, o la Puma, o la Castelli o la Castelli, ecc. pagheranno di più per mettere il loro logo su uno riconosciuto da tutti o su uno che lo riconoscono in
Qualche sport fa eccezione però...nello sci è più facile riconoscere la Shiffrin, la Goggia o la Vonn...rispetto a Pinturault, Paris o persino Hirscher mi sa.....pure nel biathlon la Wierer direi che riscuote una discreta fama....
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.787
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Definire il ciclismo femminile infimo direi che è offensivo. Il ciclismo femminile è ancora contrattualmente dilettantistisco e certamente paga una bella differenza col professionismo WT maschile.

Il "ce n'è qualche altra bravina" è un'altra brutta frase, denota sufficienza e sussiego nei confronti delle atlete. Spero non ce ne sia nessuna che legge questa discussione. O ti sei solo spiegato male
Hai ragione. Sono sessista.
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.153
6.335
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
e allora perchè non prendono il becco di un quatttino?su argomenta
si eurosport le avrà fatte vedere un'oretta al posto degli intermezzi repliche su ronnnnnnniiie oooooooooooo suuuullivaaaaaaan. vai sicuro che se c è una diretta decente passa avanti
Scusami, ma se non sei informato perchè ti ostini a scrivere? La gara è stata trasmessa in diretta, ben oltre l'oretta di cui parli.
Come ti hanno già scritto altri in altri paesi la visibilità c'è, gli sponsor ci sono così come il pubblico.
Il fatto che squadre maschili, con alle spalle grossi marchi o, addirittura, stati stiano investendo su squadre femminili, destinando ottimi budget, fa capire che il pubblico c'è e le aziende hanno un ritorno ed hanno una prospettiva futura in cui credono.
 
  • Mi piace
Reactions: Deleted member 2182

Alberto Baraldi

Apprendista Velocista
16 Settembre 2014
1.414
1.403
Modena
Visita sito
Bici
Argon 18 Gallium
In generale quella che tu chiami "fatica", che però non riesco a definire in modo chiaro (ha un valore astratto non fisico), non c'entra molto coi km. E' più "faticoso" fare 4 km di inseguimento, un'ora di ciclocross o XC o l'Alfredo Binda? Semmai quello che conta è il come, l'intensità. La conta dei km, il vantarsi dei km fatti la domenica, scusa, ma è roba da amatori con la panza.
Appunto: quando ho voglia di guardare l'inseguimento guardo l'inseguimento, quando voglio guardare un'ora di maglie arancioni guardo il CX e, da buon amante del ciclismo su strada, quando voglio guardare una classica dove l'endurance sia un fattore che incide sui valori in campo, guardo...? Niente, o guardo i maschi o vado alle GF dove almeno dopo 4 h mi piantano lì in salita e le vedo sparire all'orizzonte ;pirlùn^
Poi se a voi va bene un Mondiale di 3h, 4 quando va bene, ne prendo atto. A me sembra non ci sia proporzione con gli altri sport.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.787
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Qualche sport fa eccezione però...nello sci è più facile riconoscere la Shiffrin, la Goggia o la Vonn...rispetto a Pinturault, Paris o persino Hirscher mi sa.....pure nel biathlon la Wierer direi che riscuote una discreta fama....
Infatti lo ho detto che ci sono delle eccezioni. E dove queste eccezioni ci sono, i soldi finiscono in tasca, giustamente, alle donne più che agli uomini. In Italia, solo per fare esempio chiaro, una Wierer è più gratificata di un Paris. Così come in assoluto, una Vonn, premio gara a parte, era seguita dagli sponsor mondiali come e più della maggior parte degli uomini. Anche le tenniste, Williams e la Sharapova, avevano il loro giusto seguito....più di quasi tutti gli uomini esclusi i big three.
Ma io se vedo per strada la Van Vleuten, non la riconosco. E nemmeno la Longo Borghini. E come me il 90% dei ciclisti e il 100% dei non ciclisti.
Quindi il signor Specialized, conscio di questo, dà la bici e un botto di soldi a Sagan perchè lega il marchio a un volto noto e alla Longo Borghini gli dà a stento la bici. Idem Pinarello con Froome. (Pinarello, peraltro, dà bei soldi anche alla Wierer...probabilmente più che a tante cicliste).
 
Ultima modifica:

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
3.212
2.505
Bergamo
Visita sito
Bici
cannnnnondale
Scusami, ma se non sei informato perchè ti ostini a scrivere? La gara è stata trasmessa in diretta, ben oltre l'oretta di cui parli.
Come ti hanno già scritto altri in altri paesi la visibilità c'è, gli sponsor ci sono così come il pubblico.
Il fatto che squadre maschili, con alle spalle grossi marchi o, addirittura, stati stiano investendo su squadre femminili, destinando ottimi budget, fa capire che il pubblico c'è e le aziende hanno un ritorno ed hanno una prospettiva futura in cui credono.
perfetto allora va bene così qual è il problema. le atlete sono brave seguite le ben retribuite lo share è ottimo gli sponsor stanno investendo e il ciclismo femminile vale economicamente quello maschile. stupido io che avevo inteso lagne circa stipendi e visibilità :roll:
 

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
4.452
2.143
Aosta
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima disc
Infatti lo ho detto che ci sono delle eccezioni. E dove queste eccezioni ci sono, i soldi finiscono in tasca, giustamente, alle donne più che agli uomini. In Italia, solo per fare esempio chiamo, una Wierer è più gratificata di un Paris. Così come in assoluto, una Vonn, premio gara a parte, era seguita dagli sponsor mondiali come e più della maggior parte degli uomini. Anche le tenniste, Williams e la Sharapova, avevano il loro giusto seguito....più di quasi tutti gli uomini esclusi i big three.
Ma io se vedo per strada la Van Vleuten, non la riconosco. E nemmeno la Longo Borghini. E come me il 90% dei ciclisti e il 100% dei non ciclisti.
Quindi il signor Specialized, conscio di questo, dà la bici e un botto di soldi a Sagan perchè lega il marchio a un volto noto e alla Longo Borghini gli dà a stento la bici. Idem Pinarello con Froome. (Pinarello, peraltro, dà bei soldi anche alla Wierer...probabilmente più che a tante cicliste).
Si si certo era x dire che è proprio il ciclismo femminile il problema...in altri sport c'è quasi la parità se nn di più....purtroppo nel ciclismo come anche nel calcio femminile x citarne un altro c'è ancora un abisso tra maschi e femmine...io sinceramente non guardo mai una gara femminile di ciclismo e nemmeno mi viene in mente di farlo (se non qualcosina al mondiale)....mentre guardo quasi più volentieri un gigante o una discesa femminile o una gara di biathlon femminile rispetto ad una maschile...
 

dinute

Maglia Iridata
13 Maggio 2009
13.277
12.238
Udine
Visita sito
Appunto: quando ho voglia di guardare l'inseguimento guardo l'inseguimento, quando voglio guardare un'ora di maglie arancioni guardo il CX e, da buon amante del ciclismo su strada, quando voglio guardare una classica dove l'endurance sia un fattore che incide sui valori in campo, guardo...? Niente, o guardo i maschi o vado alle GF dove almeno dopo 4 h mi piantano lì in salita e le vedo sparire all'orizzonte ;pirlùn^
Poi se a voi va bene un Mondiale di 3h, 4 quando va bene, ne prendo atto. A me sembra non ci sia proporzione con gli altri sport.
Forse non hai letto gli articoli che ho postato. Le prestazioni delle donne elite sono a livello di un uomo U19, forse anche più basse dei migliori juniores. Gli uomini ju fanno mediamente 120-130 km, 150-160 solo al mondiale. La risposta sulla distanza delle gare femminili è qua.
Parliamo di cronometro di 16 km corsi a 290 W per 18 minuti (neben una delle più forti, ganna su 18 minuti esprimerà quanto, il doppio?) , sprint al termine di campionati nazionali a 1000 w (un uomo velocista 1600, 1700?) Negli arrivi in salita 5,7 w per kg (la Van Vleuten però credo arrivi alla soglia dei 6) e gli uomini migliori arrivano alla soglia dei 7 w per kg.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
18.835
8.396
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Stiamo parlando del nulla,ovvio che sponsor pagano dove c'e' riscontro,non e' questione di sessismo,basta pensare la storia stessa dell GF,dove un big a fine anno guadagna piu' di un prof medio scarso.
Sul discorso della Moonen sinceramente non lo capisco,lei non e' una ciclista prof o meglio lo e' solo di facciata ma e' piu' una bella ragazza che cura immagine e campagne pubblicitarie,altrimenti farebbe le corse e magari si piazzerebbe,ma non ho mai visto nulla.
Poi sul fatto che la Longo Borghini si lamenti,bisogna anche dire che non e' che abbia vinto chissa' quali corse ancora,perche' credo che alcune sue colleghe a soldi non siano messe poi cosi male ( non milionarie) ma comunque bei contratti si.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.787
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Magari ti sei spiegato male
Io ho scritto che il livello medio del ciclismo femminile è infimo, tu mi hai risposto che io ho detto che il ciclismo femminile è infimo e sono io che mi sono spiegato male?
Forse dovresti tornare a scuola a studiare analisi logica e grammaticale per rinfrescarti la memoria su cosa e quale è il soggetto, quale è il verbo, i complementi ecc.
Ma non importa. Se te o qualcuno ha intravisto connotazioni sessiste nelle mie idee, francamente mi interessa poco. Ciò che ho scritto è chiaro e argomentato non superficialmente.
 

bianco222

Maglia Amarillo
24 Giugno 2013
8.046
6.805
Visita sito
Bici
Olmo ZeroTre Disc
Forse non hai letto gli articoli che ho postato. Le prestazioni delle donne elite sono a livello di un uomo U19, forse anche più basse dei migliori juniores. Gli uomini ju fanno mediamente 120-130 km, 150-160 solo al mondiale. La risposta sulla distanza delle gare femminili è qua.
Parliamo di cronometro di 16 km corsi a 290 W per 18 minuti (neben una delle più forti, ganna su 18 minuti esprimerà quanto, il doppio?) , sprint al termine di campionati nazionali a 1000 w (un uomo velocista 1600, 1700?) Negli arrivi in salita 5,7 w per kg (la Van Vleuten però credo arrivi alla soglia dei 6) e gli uomini migliori arrivano alla soglia dei 7 w per kg.
Ma questo vuol dire poco. Anche nello sci se metti un uomo in una discesa dà 5-6 secondi alla Goggia. I servizi di Federer sono a 50 km/h in più di quelli della Williams. Però le paghe non sono 20 volte di più. Lo spettacolo non è direttamente proporzionale ai watt sviluppati, ma ai watt sviluppati in relazione agli avversari.
 
  • Mi piace
Reactions: Enea96

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.787
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.........io sinceramente non guardo mai una gara femminile di ciclismo e nemmeno mi viene in mente di farlo (se non qualcosina al mondiale)....mentre guardo quasi più volentieri un gigante o una discesa femminile o una gara di biathlon femminile rispetto ad una maschile...
Come te, milioni di persone nel mondo. Gli sponsor lo sanno e si regolano di conseguenza. Chi sano di mente, darebbe gli stessi soldi a Sagan e alla Van Vleuten?
 

dinute

Maglia Iridata
13 Maggio 2009
13.277
12.238
Udine
Visita sito
Poi sul fatto che la Longo Borghini si lamenti,bisogna anche dire che non e' che abbia vinto chissa' quali corse ancora,perche' credo che alcune sue colleghe a soldi non siano messe poi cosi male ( non milionarie) ma comunque bei contratti si.
Longo borghini ha vinto tipo due alfredo binda, un fiandre, podi olimpiadi e mondiali (come se un uomo avesse vinto due sanremo e un fiandre). Il premio raccolto dai tifosi per le donne all'ultima strade bianche lo ha messo a disposizione dell'associazione che si occupa di parità di genere tra uomini e donne elite.
E visti i premi che gli certi organizzatori mettono a disposizione delle atlete fanno più che bene a lamentarsi.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.846
28.610
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
ma tutto non è partito dai premi gara?????
la lamentela non mi sembra vertesse su sponsor (di squadra o personali) e/o stipendi...
ma magari sbaglio io...
all'organizzazione della strade bianche (rcs) che organizza lo stesso giorno, che ha i medesimi sponsor che ha un copertura televisiva più estesa (uomini e donne), non credo faccia differenza avvicinare i premi , visto che si parlava di un rapporto 1:20
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
9.153
6.335
Bologna
Visita sito
Bici
Wilier 110 Air
perfetto allora va bene così qual è il problema. le atlete sono brave seguite le ben retribuite lo share è ottimo gli sponsor stanno investendo e il ciclismo femminile vale economicamente quello maschile. stupido io che avevo inteso lagne circa stipendi e visibilità :roll:
Se vuoi fare finta di capire altro chiudo qui il discorso, inutile perdere altro tempo.
 
  • Mi piace
Reactions: Deleted member 2182

golance

via col vento
18 Febbraio 2013
3.212
2.505
Bergamo
Visita sito
Bici
cannnnnondale
Ma questo vuol dire poco. Anche nello sci se metti un uomo in una discesa dà 5-6 secondi alla Goggia. I servizi di Federer sono a 50 km/h in più di quelli della Williams. Però le paghe non sono 20 volte di più. Lo spettacolo non è direttamente proporzionale ai watt sviluppati, ma ai watt sviluppati in relazione agli avversari.
eh già quando staccai le rotelle e battevo mio fratellino sul triciclo ero una bestia in confronto all'avversario, in cortile pieno di giornalisti talent scout e rappresentanti di multinazionali che volevano a tutti costi il loro nome sulla nostra maglia