COVID 19 (part qualcosa)

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pedalone della bassa

Otztaler inside
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
Decidere è sempre una cosa difficile e persone che si prendono delle responsabilità sempre meno. Questo succede purtroppo in tutti i settori. Certamente se tutte le volte che uno si prende una responsabilità poi viene lapidato , di persone responsabili ne avremo sempre meno

quello che a me "dà fastidio" non è lo sbagliare le scelte (per carità, ci sono ruoli dove sbagliare non è così "grave", altri in cui non è ammesso) ma il non ammettere MAI di avere sbagliato

in più di un anno dall'inizio della pandemia, l'unico, e ripeto, l'unico che ho sentito dire "ho sbagliato qualcosa" è stato il sindaco di Bergamo

per il resto, nessun politico, nessun virologo, nessun giornalista, nessun "consulente", che ammetta di aver mai sbagliato
 

Maverik89

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io dico che con o senza lockdown non c'è differenza.

non c'è differenza tra scuole aperte e chiuse.
il virus raggiunge un picco eppoi scende e le misure dei governi non servono ad un fico secco.

altrimenti negli assembramenti interisti che i grandi asperti paventavano come potenziali focolai si sarebbe dovuta vedere su milano un aumento delle persone contagiate.

chi ha sposato dall'inizio il fatto che il lockdown funziona non vuole ammettere la fregnaccia.

il lockdown è neutrale. non cambia un bel piffero.

i virus respiratori si muovono per i fattacci loro e noi non siamo in grado di controllarne minimamente la diffusione.

se il virus fosse stato contagioso in modo esponenziale ci avrebbe ucciso a miloni anche chius per due anni nel cesso di casa.
Puoi dire quello che vuoi, ma non corrisponde al vero.
il distanziamento, i lockdown e le limitazioni sono appunto limitazioni al contagio, quanto lo limitano è difficile da stabilire se non impossibile per motivi che sono sotto gli occhi di tutti ma che molti ignorano.
puoi assembrare in una stanza 100 persone, ma se tutte e 100 non hanno mai avuto alcun contatto con il virus beh in quella stanza non possono aumentare i casi, rimarranno 0 (zero)!
Guarda l'Australia, ha sempre avuto una politica rigorosissima per entrare nel paese da sempre e ci puoi entrare solo per vie tracciate (aereo e nave, ma chi è che ci va in nave?), quarantena su soggetti positivi o con il dubbio, annullamento degli eventi sportivi (tour down-under, melbourn F1, motogp, il tennis nel 2020 e nel 2021 quarantena), hanno fatto tracciamenti e lockdown molto mirati!
da noi lockdown leggero (quello di primavera 2020 si aggirava con il lavoro dato che i codici ateco essenziali erano molti), poi zone colorate.
se non vuoi o non puoi un tracciamento cerchi di bloccare il più possibile! tu lo avresti voluto il tracciamento?
 

Maverik89

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prendevano per il culo la svezia.

lo zero covid invece funziona. come no.
la Svezia poi è corsa ai ripari, se pensi che si doveva fare come la Svezia paragonala con Danimarca, Norvegia e Finlandia!
poi fai le dovute proporzioni tra Italia con Francia, UK, Spagna e Germania... avremmo forse il doppio dei morti, ma non ci saremmo potuti arrivare anche perchè la pressione ospedaliera si alza ben prima di avere tanti morti!
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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la Svezia poi è corsa ai ripari, se pensi che si doveva fare come la Svezia paragonala con Danimarca, Norvegia e Finlandia!
poi fai le dovute proporzioni tra Italia con Francia, UK, Spagna e Germania... avremmo forse il doppio dei morti, ma non ci saremmo potuti arrivare anche perchè la pressione ospedaliera si alza ben prima di avere tanti morti!
in che senso è corsa ai ripari?
la terza città svedese ha vietato l'uso delle mascherine in gennaio.

vietato.

poi puoi prendere la florida come esempio. o il south dakota.

il fatto che avremmo avuto il doppio dei morti è una supposizione.

se vedo le previsioni di chi ha pronosticato quelle cose, beh si sono rivelati dei fregnacciari.

la svezia si deve paragonare con gli scandinavi poi si fanno gli accostamenti con l'india o il brasile.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Puoi dire quello che vuoi, ma non corrisponde al vero.
il distanziamento, i lockdown e le limitazioni sono appunto limitazioni al contagio, quanto lo limitano è difficile da stabilire se non impossibile per motivi che sono sotto gli occhi di tutti ma che molti ignorano.
puoi assembrare in una stanza 100 persone, ma se tutte e 100 non hanno mai avuto alcun contatto con il virus beh in quella stanza non possono aumentare i casi, rimarranno 0 (zero)!
Guarda l'Australia, ha sempre avuto una politica rigorosissima per entrare nel paese da sempre e ci puoi entrare solo per vie tracciate (aereo e nave, ma chi è che ci va in nave?), quarantena su soggetti positivi o con il dubbio, annullamento degli eventi sportivi (tour down-under, melbourn F1, motogp, il tennis nel 2020 e nel 2021 quarantena), hanno fatto tracciamenti e lockdown molto mirati!
da noi lockdown leggero (quello di primavera 2020 si aggirava con il lavoro dato che i codici ateco essenziali erano molti), poi zone colorate.
se non vuoi o non puoi un tracciamento cerchi di bloccare il più possibile! tu lo avresti voluto il tracciamento?
quanto limitano non lo sa nessuno.

quanto funzionino i lockdown non lo so io e non lo sai tu.

si applicano modelli matematici e si pensa funzioni così.

l'imperial college aveva previsto un numero abnorme di morti in svezia.
era un modello matematico del cazzo. fine.

ma il problema è che quelli che credono nel lockdown non hanno mai detto che l'imperial college ha detto una puttanata.

hanno continuato a dire che i lockdown funzionano. chissà perché...

basta guardare a merler e a l suo modello matematico che prevedeva 150 mila icu in 34 giorni in italia nel 2020 senza restrizioni.

ma come si fa a dire certe scemenze?
è come dire che nevicherà ad olbia ad agosto.

nessun lockdownista ha mai rimproverato merler per lo scenario ridicolo.

era uno scenario su 49 ma è stato preso al balzo da di maio per tenere chiuse le attività fino al 18 maggio.
tenute chiuse per un cazzo e nessuno ha chiesto scusa.

allora se mi vengono fatte passare per colpi di genio minchiate assolute, beh non ci sto.
 
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EMAC

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18 Gennaio 2010
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Trek Emonda
Stavo proprio per partire per il Sauth Dakota, poi ho visto che la bibita principale e' il latte e lo sport nazionale e' il wrestling. Mi sa che e' meglio rischiare di prendere il covid.
 
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gasht

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Puoi dire quello che vuoi, ma non corrisponde al vero.
il distanziamento, i lockdown e le limitazioni sono appunto limitazioni al contagio, quanto lo limitano è difficile da stabilire se non impossibile per motivi che sono sotto gli occhi di tutti ma che molti ignorano.
puoi assembrare in una stanza 100 persone, ma se tutte e 100 non hanno mai avuto alcun contatto con il virus beh in quella stanza non possono aumentare i casi, rimarranno 0 (zero)!
Guarda l'Australia, ha sempre avuto una politica rigorosissima per entrare nel paese da sempre e ci puoi entrare solo per vie tracciate (aereo e nave, ma chi è che ci va in nave?), quarantena su soggetti positivi o con il dubbio, annullamento degli eventi sportivi (tour down-under, melbourn F1, motogp, il tennis nel 2020 e nel 2021 quarantena), hanno fatto tracciamenti e lockdown molto mirati!
da noi lockdown leggero (quello di primavera 2020 si aggirava con il lavoro dato che i codici ateco essenziali erano molti), poi zone colorate.
se non vuoi o non puoi un tracciamento cerchi di bloccare il più possibile! tu lo avresti voluto il tracciamento?
il tracciamento è una boiata galattica. ma proprio una boiata spacciata da crisanti come soluzione. crisanti...


i paesi che lo hanno adottato? c'è gente che non riesce a rientrare in australia da mesi perché i geni hanno deciso così.

la florida non ha chiuso un tubo. ma proprio un tubo.
continuano a vivere nonstante le minchiate di questi 14 mesi.

o ti risulta che i 20 milioni di cittadini della florida siano rimasti decimati.

se non ti piace la florida prendi il south dakota dove fa abbastanza più freddo.
 
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Guest
dopo tanto tempo noto che c'è ancora molta confusione e le persone tendono a vedere o tutto bianco o tutto nero e quindi l'incomprensione di chi riceve l'informazione (spezzettata, è vero) aumenta! è davvero difficile ricomporre il puzzle delle regole?
i virus come altri microrganismi hanno bisogno di un ospite e che questo svolga un'azione a suo favore (a favore del virus ovviamente), un colpo di tosse, starnuto, respiro o anche una ciulata (vedi malattie veneree)! il lockdown non ha funzionato perchè non è mai stato totale e comunque è difficile ad attuarlo, tuttavia le limitazioni aiutano fino ad un certo punto (meglio che niente)!
idem le mascherine, aiutano ma arrivano fino ad un certo punto, addirittura se si utilizzano male è senz'altro vero che sono inutili...
il tracciamento aiuta ma va effettuato e farlo bene necessita di risorse....
il periodo estivo aiuta ad "indebolire" le cariche virali, il fatto che i contagi accertati diminuiscano non significa che non aumenti la diffusione del virus senza conseguenze (quindi contagi che non vengono accertati), ed in autunno si ricomincia da capo....
 

tubus

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Made in Taiwan ma velò francais
La vera differenza è che l'immunità di gregge ora è molto maggiore per via di tutti i contagiati degli ultimi 12 mesi che sono di fatto protetti o quasi dai loro stessi anticorpi. Un anno fa (sparo una cifra) c'erano 1 milione di guariti, ora ce ne sono 10 milioni (compresi quelli che non lo sappiamo, perchè mai positivi in quanto asintomatici mai testati nel momento del contagio). E' come togliere 9 milioni di cartucce al virus, moltiplicate esponenzialmente.
Hai dei numeri in proposito ?
Sicuro che l' immunità di gregge ora è molto maggiore per via dei contagiati e non per il vaccino ?
Ti do numeri reali:
In GB al 12.05.2021 sono state somministrate 54,8 milioni di dosi, 18,9 milioni ( pari al 28,3 % ) hanno completato il percorso vaccinale con la 2a dose. Ebbene, lì stanno crollando tutti i numeri della pandemia ma attenzione, non da adesso, quindi non per il meteo stagionale ( dimenticavo," il Covid è un' influenza solo un po' più contagiosa" - cit - tipicamente invernale ), ma da quando ha preso piede la vaccinazione di massa.
Continuare a negare che sta funzionando, a dispetto dei numeri, mi fa pensare che ci sia dietro un rifiuto ideologico nell' accettare che la scienza funziona. Sto parlando di scienza, non parlo volutamente di scelte politiche, ognuno ha una propria sensibilità che non voglio discutere.
Dimmi : preferisci aspettare con fatalismo che altri milioni di persone si infettino ( con relativa % di morti ) o preferisci usare una cartuccia che abbiamo tutti auspicato per mesi e che sta funzionando ????
 
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Hai dei numeri in proposito ?
Sicuro che l' immunità di gregge ora è molto maggiore per via dei contagiati e non per il vaccino ?
Ti do numeri reali:
In GB al 12.05.2021 sono state somministrate 54,8 milioni di dosi, 18,9 milioni ( pari al 28,3 % ) hanno completato il percorso vaccinale con la 2a dose. Ebbene, lì stanno crollando tutti i numeri della pandemia ma attenzione, non da adesso, quindi non per il meteo stagionale ( dimenticavo," il Covid è un' influenza solo un po' più contagiosa" - cit - tipicamente invernale ), ma da quando ha preso piede la vaccinazione di massa.
Continuare a negare che sta funzionando, a dispetto dei numeri, mi fa pensare che ci sia dietro un rifiuto ideologico nell' accettare che la scienza funziona. Sto parlando di scienza, non parlo volutamente di scelte politiche, ognuno ha una propria sensibilità che non voglio discutere.
Dimmi : preferisci aspettare con fatalismo che altri milioni di persone si infettino ( con relativa % di morti ) o preferisci usare una cartuccia che abbiamo tutti auspicato per mesi e che sta funzionando ????
"È una tesi convincente", dice Vittorio Lingiardi, psichiatra, psicoanalista e docente di psicologia dinamica alla Sapienza-Università di Roma. "Riguardo a COVID-19, fra i miei pazienti alcuni erano più propensi a minimizzare il pericolo, se non a negarlo, per poter non cambiare niente nella loro vita e non affrontare i limiti che la minaccia imponeva. Altri invece ingigantivano la paura e rifuggivano da una qualunque possibile negoziazione con il cambiamento oggettivo".
(Citazione... Per un amico)
 
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gasht

Maglia Amarillo
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1300 morti a luglio.

eh, rischiamo.

rischiamo che la sambendettese vinca la champions league.

eh, ho detto rischiamo. meglio la prudenza.

lo studio gemelle kessler.

studio.




ehhhh la zona bianca.

però attenzione: fai presto da zona bianca ad andare in rossa.

ehhhhhh...

se crisanti o galli o pregliasco o la fondazione delle gemelle kessler dovesse dire che siamo fuori pericolo ecco solo allora mi chiuderei a cesso con la maschera da snorkeling.
 
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Maverik89

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in che senso è corsa ai ripari?
mai sentito il re chiedere scusa al popolo?
la terza città svedese ha vietato l'uso delle mascherine in gennaio.

vietato.
come puoi vietare una mascherina? ma ti rendi conto di cosa scrivi? sai che si sono sempre usate anche nell'era pre-covid per mille ragioni?
nei paesi asiatici la usano anche per un raffreddore e per decenni noi europei li abbiamo presi per il culo per adducendo a cause come inquinamento, incidenti nucleari, guarda il giappone che è una nazione da 130mln di abitanti! guarda la Corea del Sud che ha avuto dei focolai per colpa di una setta cristiana che faceva assembramento nelle loro messe senza uso di mascherine e grazie al tracciamento sviluppato l'anno prima per contrastare la MERS (ben più mortale del SARS-COV2) sono riusciti a correre ai ripari...
oppure al focolaio creatosi grazie alla cantoria in una chiesa di un paese del canavese di appena 1500 residenti che aveva avuto un incremento di malati covid pari a quello di città di 50-60 mila abitanti nella cintura di Torino.
ovviamente situazioni che si sono create con malinformazione/disinteresse/menefreghismo che porta a non prevenire ed a scoprire il focolaio quando ormai si sono ammalate le persone.

Vedi, te e quelli come te che ragionano in questo modo sono la causa indiretta per cui certi provvedimenti (più o meno giusti) perdono ulteriore efficacia, e dopo che hanno perso efficacia dicono "ah ecco vedi che non funziona!"
 

Maverik89

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La vera differenza è che l'immunità di gregge ora è molto maggiore per via di tutti i contagiati degli ultimi 12 mesi che sono di fatto protetti o quasi dai loro stessi anticorpi. Un anno fa (sparo una cifra) c'erano 1 milione di guariti, ora ce ne sono 10 milioni (compresi quelli che non lo sappiamo, perchè mai positivi in quanto asintomatici mai testati nel momento del contagio). E' come togliere 9 milioni di cartucce al virus, moltiplicate esponenzialmente.
i guariti accertati sono 3,7 milioni circa.
che i casi reali siano superiori a quelli accertati (stessa cosa per i guariti ma anche per le vittime) è vero, ma proprio perchè non sono accertati, quindi non sono certi, la tua valutazione è una stima e tale rimane,
quando si dice che non si sa qualcosa sul virus non significa che i virologi/epidemiologi/dottori non sappiano fare il loro lavoro ma significa che è molto soggettiva la cosa, per ora sono cautelativi e dicono una media di 6 mesi per gli anticorpi che rimangono in circolo se hai avuto la malattia, idem per il vaccino, poi magari durano di più chi lo sa?
poi non è vero che sono cartucce in meno per il virus, puoi essere comunque veicolo per il virus anche se non ti attacca come soggetto ammalandoti. Considera quanta gente ha poca igiene ed educazione, ed è un attimo che il virus passa dal soggetto A al soggetto C passando attraverso B che ha gli anticorpi e non si ammala.
le variabili in campo sono infinite, controllarle tutte è impossibile!
 
Stato
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