a me Lefevere invece piace,uomo furbo e capace,per nulla stupido,poi se e' diretto ancora meglio.......inutile fare i finti buonisti,meglio uno cosi che un falso prete.
Pro stagione 2021
- Creatore Discussione bradipus
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Beh come manager lo si può giudicare. Il suo lavoro è far quadrare i conti e vincere il più possibile. Possibilmente senza doparsi...o almeno senza farsi beccare.Vabbè ma che discorso è? Diciamo a Ser di chiudere il forum allora
Se proprio devo fare la punta al caz non lo conosciamo nemmeno come manager, vediamo solo le gare in TV.
Comunque da questa discussione ho imparato una cosa: nelle discussioni in cui partecipi
a) non parlare di Lefevre
b) non parlare di ciclismo femminile
Ci ho messo un po' ma poi ci arrivo
Ps. alla fine della fiera la vediamo tutti più o meno allo stesso modo, stiamo discutendo di semantica.
Mi pare che i conti il faccia quadrare, a vincere vincano a scatafascio e casi di doping nella sua squadra non ce ne sono da un bel pò. Non mi par poco.
Come persona, ribadisco, potrebbe essere diverso che da come lavora. Penso che il forum Ser lo possa lasciare aperto, del resto siamo qui per parlare di ciclismo, quindi di come lui fa il manager. Se non vuole fare anche l'assistente sociale, avrà le sue ragioni.
be se contano i soldi tra i prof....allora Nibali e (V,Rossi tra le moto) hanno fatto bene a trascinare le loro carriere, visto che comunque qualche euro glielo devono aver dato
mi sai quantificare questa lungimiranza dei 4 team in croce che hanno sia squadra maschile che femminile rispetto a tutti quelli che non ce l'hanno? perchè da lungimiranza a scommessa persa è un'attimo. ci dici come mai la lungimirante astana giusto per citarne una ha piantato in asso il lungimirante progetto astana women? perchè boels dolmans ha fatto lo stesso?
Trek, Movistar, Jumbo, Lotto, FdJ, DSM, BikeExchange e dall'anno prossimo anche Cofidis non mi pare siano 'quattro team un croce'.
Si parla anche di un futuro team donne anche per la UAE.
Astana ha piantato in asso il progetto del team femminile perché stava andando in vacca anche quello maschile.
Boels Dolman che io sappia non aveva un team maschile, quello femminile ha cambiato sponsor e quindi denominazione, ed è diventata la SD Worx, la squadra più forte del panorama femminile che ha piazzato tre atlete ai primi tre posti del Giro Donne (Van Der Breggen, Vollering e Moolman)
mi contesti il dire 4 in croce quando sono 7?
..non prendiamoci in giroperchè boels dolmans ha mollato la sponsorizzazione di una squadra vincente?perchè astana ha segato solo il team femminile? perchè ineos, bora, quick step, bahrain, ef, ag2r etc etc etc non hanno un team femminile? forse ha a che vedere con la desolazione che si vede a bordo strada nelle gare donne? col solito gruppetto e il resto del gruppo fuori corsa dopo un kmetraggio degno di un riscaldamento? con l'audience?
ho già dubbi sul ritorno economico di parecchi sponsor del world tour maschile, figuriamoci su quello femminile.
Innanzitutto sono otto... in ogni caso, evidentemente i manager di quei team e delle aziende che li sponsorizzano sono degli sprovveduti e Matthewbene la sa molto più lunga di loro.mi contesti il dire 4 in croce quando sono 7?
perchè boels dolmans ha mollato la sponsorizzazione di una squadra vincente?perchè astana ha segato solo il team femminile? perchè ineos, bora, quick step, bahrain, ef, ag2r etc etc etc non hanno un team femminile? forse ha a che vedere con la desolazione che si vede a bordo strada nelle gare donne? col solito gruppetto e il resto del gruppo fuori corsa dopo un kmetraggio degno di un riscaldamento? con l'audience?
ho già dubbi sul ritorno economico di parecchi sponsor del world tour maschile, figuriamoci su quello femminile.
Quello che non riesco a capire è il motivo per cui chi non è interessato al ciclismo femminile ne parla solo per denigrarlo, invece di ignorarlo come faccio io per ciò che non mi interessa.
Ah, a proposito della Boels, allo stesso modo ci si potrebbe chiedere perché la Sky abbia mollato la sponsorizzazione di una squadra vincente...
sono 7, io ho parlato di presente, non dell'anno prossimo o del duemilamai. se vuoi fare le pulci, almeno falle bene. e 7 è un numero ottimamente coerente alla definizione di 4 in croce. mi ripeto, non prendiamoci in giro. circa lo sponsor sky ti invito a rileggere l'ultima riga del mio post precedente.
basta vittimismo, qua nessuno ha attaccato il ciclismo femminile, anzi è semmai stata fatta una domanda provocatoria al manager della quick step (squadra MASCHILE) che ha risposto a modo suo. da ciò è stato estrapolato un attacco giornalistico nel nome dell'utopistica equità di genere.
Cofidis ha già messo sotto contratto le atlete, comunque sette o otto sono il doppio o quasi delle 'quattro in croce' che dicevi tu.
Per quanto riguarda il 'nessuno ha attaccato il ciclismo femminile', rileggi ciò che hai scritto; personalmente la 'desolazione a brdo strada' l'ho vista anche al Giro maschile (purtroppo).
Sui ritorni di investimento, ripeto, evidentemente ne sai più tu di quelli che tirano fuori i soldi... in ogni caso, continuo a non capire per quale motivo si denigra ciò che con tutta evidenza non interessa. A me non piacciono le crono, ma mi limito a non seguirle e non intervengo parlandone male ogni volta che ce n'è una.
Su Lefevere, come ho già detto in un post precedente, ognuno è libero di fare ciò che vuole con i suoi quattrini; se oggi i suoi sponsor non sono interessati ad una squadra femminile, buon per lui, se un domani gli chiederanno di allestirne una non credo che si ritirerà a vita privata, ma farà quello che gli diranno di fare.
Trovo solo infelice e irrispettosa la frase sul welfare, personalmente l'avrei evitata dato che comunque si è rivolto in quel modo a delle persone che non gli hanno chiesto nulla, e non mi risulta che mai l'abbiano offeso.
Perlomeno, io sono stato educato a trattare sempre con rispetto il prossimo, in particolar modo le persone che lavorano (e anche le atlete lo sono).
e 3..mi sembra assurdo dover spiegare che 4 in croce è un quantificare generico che si addice a numeri esigui. ri-ripeto il ciclismo femminile non interessa a nessuno denigrarlo finquando non vengono fatte domande specifiche, e se descriverne la realtà è denigrarlo allora forse è meglio non parlarne proprio. ho visto tratti della gara olimpica e la desolazione era sconcertante, ho visto un pezzo della gara in linea europea e dopo un tratto che era circa l'equivalente del tratto di trasferimento di una tappa del tour metà gruppo era già fuori corsa, ci sono "atlete" davvero impresentabili. se quello è definito lavorare è giusto che abbia il corrispettivo che merita. descrivere queste situazioni in modo oggettivo non è denigrare, è essere obiettivi.
Se segui il ciclismo, dovresti aver notato che nelle gare per nazionali ciò che avviene per le donne accade anche per gli uomini: l'atleta macedone, quello del Burkina Faso e delle nazionali di quel livello sono staccati dopo mezzo giro anche nelle gare maschili.
All'ultimo europeo su strada, hanno finito la gara maschile in trentuno, l'ultimo è arrivato a 9'21" (Moscon penultimo con lo stesso tempo), quello femminile lo hanno finito in trentadue con l'ultima, Elisa Longo Borghini, a 7'10".
Dovessimo usare lo stesso metro di paragone, anche il quadro del ciclismo maschile che ne uscirebbe è ugualmente desolante; ma, per fortuna, nelle corse 'normali' per squadre di club non è così.
Per il resto, sono tutte tue valutazioni soggettive e, ripeto per l'ultima volta, perché se il ciclismo femminile non ti piace e / o non ti interessa perdi tempo a scriverne?
E, tornando a Lefevere, ti sembra sia stato appropriato il suo riferimento al 'welfare' che, in quel contesto, equivaleva a 'fare la carità'? Al netto dei discorsi su giornalisti e misoginia, che personalmente non mi interessano e trovo stucchevoli.
D'altro canto, il personaggio mi sembra così egocentrico che non mi stupirebbe se la domanda l'avesse 'stimolata' lui all'intervistatore, al solo scopo di provocare ad arte la polemica e fare parlare ancora una volta di sé.
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Se la motivazione sono i soldi, certo che hanno fatto bene. Mai detto nulla in contrario se parliamo di soldi.be se contano i soldi tra i prof....allora Nibali e (V,Rossi tra le moto) hanno fatto bene a trascinare le loro carriere, visto che comunque qualche euro glielo devono aver dato
Anche io tutti i giorni per strada vedo molti amatori di una desolazione sconcertante e davvero impresentabili, ma non per questo mi permetto di dirgli di darsi alle bocce
Spesso razzismo, sessismo ecc. sono cose che le tirano fuori coloro che sbandierano il combatterle quando non ci sarebbero. Senza andare a esemplificare mille casi che accadono giornalmente, probabilmente ancora di più di quelli in cui invece razzismo, sessismo ecc. invece ci sono, il suo "welfare" può anche darsi equivalesse al fare la carità, ma era rivolta non ad un movimento in quanto appartenente a un certo sesso, ma ad un movimento che tu stesso non più tardi di ieri mattina hai definito desolante (il ciclismo femminile belga). Che sia femminile è puramente incidentale e artatamente strumentalizzato da un certo giornalismo che si nutre di falsi buonismi e politically correct vari di tanta gente. Potevano chiedergli perchè non investe in una squadra di curling del Camerun e quello avrebbe risposto altrettanto. Che voleva dire? che era razzista verso i "lavoratori" del Camerun? O peggio verso le persone di un determinato colore di pelle?
Che poi definire le cicliste lavoratrici è curioso quando al loro stesso interno è infiammata più volte la polemica su questo, una per tutte quando la Bastianelli (mi pare) evidenziò un concetto del tipo che lei e la maggior parte di loro vivesse il ciclismo come una parentesi, nemmeno più importante della loro vita, mentre altre (la Van Vleuten mi pare fosse una delle altre) lo vivesse tout court come una vera professione alla stregua degli uomini e per questo ne raccogliesse (i giusti) risultati. Così come è a mio avviso non condivisibile ostinarsi a paragonare le gare femminili a quelle maschili, quando è di tutta evidenza che il livello medio di compettività è del tutto diverso. In una gara di un giorno pur importante, le donne che alla fine vincono e/o possono farlo sono sempre le stesse poche, un pò come accadeva negli uomini tantissimi anni fa. Puoi dirmi "Eh ma in quella gara è successo così e così". Ma non è una gara o due che fanno la tendenza. Ti ppiace il ciclismo femminile? Benissimo fai bene a guardarlo. Ma non paragonarlo a quello maschile, perchè a parte una bici e un essere vivente del genere homo sapiens sopra la stessa, altri punti di similitudine sono pochini secondo me.
Puoi pure trovarli stucchevoli. Finchè certo fango gratuito non colpisce in prima persona è sempre facile minimizzare. C'è un proverbio che si attaglia a questo. E' facile fare i......con il....... degli altri. Ovviamente non si può dire per esteso perchè sarebbe sessismo pure questo.
Tutto può essere
Pure le gare juniores e U23 sono desolanti, ma se ottusamente si decidesse di non investire più, morirebbe il ciclismo.
In Italia ci sono più di 4 milioni di atleti amatoriali di pallavolo, 300.000 tesserati, più del 50% sono donne.
Senti qualcuno dire che le donne giocano peggio, che potrebbe essere oggettivamente vero, e non val la pena mettere un centesimo?
Qualcuno ha capito che è meglio investire per avere un bacino potenziale di 7 miliardi di clienti invece che 3 di soli uomini...
Altri ci metteranno un po' di più a capirlo.
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In verità la pallavolo femminile è spesso più divertente di quella maschile proprio per la minore forza delle giocatrici. A parte questo il paragone non regge. La pallavolo femminile è competitiva proprio per l'alto numero di praticanti che ha come conseguenza il fatto una grande selezione per arrivare ai livelli massimi. Il ciclismo femminile ha un numero molto limitato di praticanti per cui si vedono gare in cui c'è troppa differenza tra le partecipanti.
Tra venti o trent'anni potrebbe essere così anche il ciclismo...
I pensieri lungimiranti fanno sempre fatica ad attecchire nel presente... è sempre stato così.
Venti anni fa avresti risposto lo stesso a qualcuno che immaginasse le montagne piene di famiglie (mogli comprese), bambini e bambine su ebike a noleggio...
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si e no Samuel. Alla fine a ben guardare anche negli uomini negli ultimi anni le gare le vincono sempre gli stessi. Gira e rigira sono i soliti 5 o 6 a spartirsi le classiche e i GT. Ogni tanto qualche eccezione, ma siamo lì.
il livello medio del ciclismo femminile elite paga ancora un gap generazionale di una base limitata.
30 anni fa sulla strada io non vedevo molte ragazze (anzi nessuna). 20 anni fa poche, 10 anni fa già di più e negli ultimissimi anni vedo moltissime ragazzine.
I 7 team maschili che hanno la squadra femminile forse un ragionamento l’hanno fatto. A meno di pensare che vogliano essere politicamente corretti e investono soldi per esserlo.
E poi chi l’ha detto che una squadra femminile debba essere per forza una costola di quella maschile ?
Non metto certo allo stesso livello ciclismo maschile e femminile, è evidente che il primo ha più rilievo; ho solo detto che il secondo merita rispetto tanto quanto il primo.
Rispetto che, mi pare, non ci sia nella frase di Lefevere.
Che parla di cicliste belghe che non ci sono, tirando poi in ballo due olandesi e dirigendo lui una multinazionale dove i belgi di rilievo sono solo tre.
Lo stesso discorso lo si potrebbe fare per i team 'satelliti' giovanili (maschili): averle o no è una scelta, ci sono team che li hanno ed altre che preferiscono fare shopping nei team giovanili altrui, ma non è che chi sceglie di non averle giustifichi la scelta con un 'non voglio fare la carità'.
Resto convinto che ci sia modo e modo di dire le cose, e Lefevere ha deliberatamente scelto quello provocatorio; il perché lo sa solo lui, forse erano troppi giorni che non andava in prima pagina, oscurato dal mondiale in corso... del resto credo che l'egocentrismo del personaggio sia innegabile.
ps: non ho capito cosa c'entri il discorso Bastianelli / Van Vleuten; la prima rimarcava di avere una figlia ed una famiglia, che limitavano il suo tempo di allenamento, mentre la seconda era libera di allenarsi come e quando voleva... ma è solo questione di scelte personali. Anche Pinot (mi pare fosse lui) nel tempo libero amava allevare capre, mentre Froome faceva ripetute in salita...
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Ovviamente questa, come in tutti gli sport a prescindere dal sesso, è la ragione della scarsa competitività delle gare di massimo livello. Pochi praticanti vuol dire trovare pochi forti e quindi una scarsa selezione verso l'alto.
Non sempre i ragionamenti sono corretti però. Anche chi non ci ha puntato un ragionamento lo avrà fatto.
Poi nelle varie scelte influiscono gli obiettivi, la tempistica degli stessi e le disponibilità economiche. Uno sponsor, munifico o meno, che voglia massimizzare il ritorno di immagine sul breve, punta su Pogacar, non sul ciclismo femminile. Magari vuole avere visibilità e ritorno in 2/3/4 anni magari nelle aree geografiche in cui il ciclismo va per la maggiore per poi magari lasciare e puntare su altri sport più visibili in altre aree geografiche e quindi punta sul pronto subito. Ovvio una ditta di biciclette campa di quello e non sponsorizzerà 3 anni il ciclismo per poi puntare sul baseball. Alla fin fine se lo sponsor di Lefevère vuole risultati ora, mettere le basi a lunga scadenza sarebbe una strategia errata.
Tante volte le squadre femminili sono costole di quelle maschili, per sfruttarne il traino di immagine del nome. Una squadra di calcio femminile che si chiami Barcellona, attirerà più sponsor, di una squadra femminile di Barcellona che si chiami Sagrada Familia Catalogna. Nel ciclismo suppongo sia uguale. Però per avere lo stesso nome, ne devi essere una costola, perchè il nome a quei livelli è un marchio legato alla società...o nel ciclismo legato al main sponsor, che ovviamente vorrà dare lo stesso nome alla squadra femminile.
Assodato che sul valore tecnico del ciclismo femminile belga, hai la stessa opinione di Lefevère, rispetto cosa vuol dire? Dare i soldi a chi non li vale e/o merita, è rispetto? O è assistenzialismo?
E lui questo ha detto. Non ha tempo, voglia e soldi per imbarcarsi in un progetto in cui al momento non crede e farlo lo stesso sarebbe assistenzialismo. Il rispetto non c'entra nulla. Se lo avesse detto della Vini Zabù maschile, qualcuno avrebbe parlato razzismo e mancanza di rispetto? No!!!!! Ora siccome invece ad oggetto non ci sono uomini ma donne, si parla di sessismo o misoginia? Dunque la differenza in base al sesso chi la fa? Chi indipendentemente dal sesso di colui che ha davanti non fa l'assistente sociale (prova ne sono i modi spicci con cui tratta anche i suoi corridori uomini)? O la differenza di approccio in base al sesso la fa chi si fa una risata quando prende a pesci in faccia Bennet e lo iscrive per ripicca anche alla gara del Burkina Faso e invece si scandalizza se lo fa con una donna?
Questo è il classico esempio di razzismo o sessismo al contrario.
C'è modo e modo di dire le cose. Lui usa un modo spiccio sempre. Non fa differenza di uomo o donna. Lui. Gli puoi dire che è rozzo (glielo ho detto pure io) ma non misogino.
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