Non riesco a trovare la sella giusta

[golias]

e’ un po’ che sostengo che qs sella abbia il c.a. a 12.5….
che se ne dica la pedalata da dietro se è abbinata ad un‘altezza corretta oltre ad essere redditizia consente di stancarsi molto meno pedalando in modo più confortevole.

Tutto giusto o quasi.. la pedalata maggiormente redditizia la si ottiene appunto sopra o meglio con ginocchio avanzato rispetto al movimento centrale (non è un caso che i pro o specialisti della velocità siano avanzatissimi)
Questo però implica uno sforzo maggiore in minori distretti muscolari.. quindi ci si affatica di più e lo sforzo è maggiore così come maggiore sarà l'affaticamento o per meglio dire il dispendio energetico.
Ecco perchè la posizione bassi e arretrati diviene conservativa.

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[Bonus79]

e’ un po’ che sostengo che qs sella abbia il c.a. a 12.5….
che se ne dica la pedalata da dietro se è abbinata ad un‘altezza corretta oltre ad essere redditizia consente di stancarsi molto meno pedalando in modo più confortevole.
se l’arretramento è corretto la schiena si distende in modo naturale se si è avanzati si è dritti come una che fa lap dance…
chi pedala sul m.c. lo fa in pista e x poco tempo….
insomma due sport differenti!
ma ora va di moda posizionare chiunque dai 20 enni ai 70 enni sparati alti ed avanzati x scimmiottare chi pedala x mestiere…
poi parliamo delle ginocchia…. O del continuo cambio assetto
lo scrissi tempo fa che la sella è molto personale ma la maggior parte delle volte che ci si lamenta della stessa è dovuto ad un errato posizionamento.
almeno qs è il mio pensiero

Infatti l'idea di regolare l'arretramento considerando il CA a 12,5cm dal fondo sella, nasce dal tuo suggerimento.
Per il momento mi sono limitato a mettere in bolla con brugola da 1mm guadagnando 2mm in lunghezza....potrei provare quindi a portarmi a 5mm, però credo che a questo punto dovrò intervenire sull'inclinazione, aumentandola in punta perchè durante la prova di ieri (durata poco più di 1h) la pressione alle parti molli si è fatta sentire.
Diciamo che, anche in base ai consigli un pò contrastanti che mi sono arrivati, ci sarebbero due strade che potrebbe valere la pena di percorrere per capire quale sia la regolazione migliore per questa Scratch M5:
1) arretrare di 5mm (quindi considerando il CA a 12,5cm dal fondo) e mettere in bolla con brugola da valutare, comunque >1mm e <5mm
2) mettere in bolla (o con brugola da 1mm) e provare ad avanzare
Al momento propenderei più per la prima, però sono aperto ad altri suggerimenti.

 

[Bonus79]

Ciao , la mia mail è [email protected]. Dalla foto che mi hai mandato , la fizik dice addirittura che il centro anatomico dev’essere in linea con il centro del movimento centrale ma in questo caso tutti gli atleti che hanno la sella avanzata o arretrata è difficile che corrisponde la linea tra punto anatomico e centro movimento centrale . Nel mio caso adesso esempio ho il centro anatomico sella circa 1 cm più avanti del centro movimento centrale

Ohi....la vedo dura avere il CA della sella in linea con il MC.....nel mio caso, come credo nella maggior parte dei casi, vorrebbe dire avanzare la sella di almeno 20cm....sei sicuro di aver letto/inteso bene?

 

[Maceio]

Infatti l'idea di regolare l'arretramento considerando il CA a 12,5cm dal fondo sella, nasce dal tuo suggerimento.
Per il momento mi sono limitato a mettere in bolla con brugola da 1mm guadagnando 2mm in lunghezza....potrei provare quindi a portarmi a 5mm, però credo che a questo punto dovrò intervenire sull'inclinazione, aumentandola in punta perchè durante la prova di ieri (durata poco più di 1h) la pressione alle parti molli si è fatta sentire.
Diciamo che, anche in base ai consigli un pò contrastanti che mi sono arrivati, ci sarebbero due strade che potrebbe valere la pena di percorrere per capire quale sia la regolazione migliore per questa Scratch M5:
1) arretrare di 5mm (quindi considerando il CA a 12,5cm dal fondo) e mettere in bolla con brugola da valutare, comunque >1mm e <5mm
2) mettere in bolla (o con brugola da 1mm) e provare ad avanzare
Al momento propenderei più per la prima, però sono aperto ad altri suggerimenti.

Personalmente la pressione dovuta da quella sella era dovuta a poco arretramento….. come scritto nel post precedente il giusto arretramento ti permette di piegare naturalmente la schiena distribuendo il peso su tt la sella
il mio consiglio?
12.5 ed inclinazione 2 mm

 

[Nicola's]

Personalmente la pressione dovuta da quella sella era dovuta a poco arretramento….. come scritto nel post precedente il giusto arretramento ti permette di piegare naturalmente la schiena distribuendo il peso su tt la sella
il mio consiglio?
12.5 ed inclinazione 2 mm

Si ma così facendo ti allungheresti sui comandi creando tensioni muscolari per tenere il collo più alto e conseguenti dolori cervicali... non anche il fatto di coprire meno la sella, quindi una seduta più in punta porterebbe inevitabilmente a pressioni perineali... bene! si apra un'altra discussione in tal senso... ah! ah! ah!

 

[Maceio]

Si ma così facendo ti allungheresti sui comandi creando tensioni muscolari per tenere il collo più alto e conseguenti dolori cervicali... non anche il fatto di coprire meno la sella, quindi una seduta più in punta porterebbe inevitabilmente a pressioni perineali... bene! si apra un'altra discussione in tal senso... ah! ah! ah!

Nicola non ho detto di arretrare la posizione….io sostengo che la M5 il suo c.a. sia a 12.5 anziché 12.
Di conseguenza tutto il resto che descrivi non dovrebbe avvenire….
vuoi sapere proprio perché sono convinto dei 12.5?
con sta sella avvertivo proprio problemi al collo, cervicale e mi sentivo lungo sui comandi….
arretrandola sparito il fastidio al collo e anche visivamente mi allungo sui comandi in modo corretto.
e non puo‘ essere che il mio arretramento sia sbagliato in quanto al di là della fiducia in Juri ho provato ad avere un arretramento maggiore di 5 mm su altre selle (Flite inclusa) ed è stato un disastro
att.ne però che io parlo della space….
praticamente i miei 244 di arretramento li metto dove larga 70 mm anziché 72

 

[Nicola's]

Nicola non ho detto di arretrare la posizione….io sostengo che la M5 il suo c.a. sia a 12.5 anziché 12.
Di conseguenza tutto il resto che descrivi non dovrebbe avvenire….
vuoi sapere proprio perché sono convinto dei 12.5?
con sta sella avvertivo proprio problemi al collo, cervicale e mi sentivo lungo sui comandi….
arretrandola sparito il fastidio al collo e anche visivamente mi allungo sui comandi in modo corretto.
e non puo‘ essere che il mio arretramento sia sbagliato in quanto al di là della fiducia in Juri ho provato ad avere un arretramento maggiore di 5 mm su altre selle (Flite inclusa) ed è stato un disastro
att.ne però che io parlo della space….
praticamente i miei 244 di arretramento li metto dove larga 70 mm anziché 72

Non capisco, portando il c.a. a 12,5 (questo per la Space e non per la M5) allontaneresti il tuo punto di seduta poiché R si modificherebbe, quindi arretreresti col bacino e di conseguenza sui comandi... che poi distendendoti di quel tanto hai sicuramente tolto tensione muscolare e quel senso di essere lungo sui comandi...

 

[golias]

Non capisco, portando il c.a. a 12,5 (questo per la Space e non per la M5) allontaneresti il tuo punto di seduta poiché H si modifica, quindi arretreresti col bacino e di conseguenza sui comandi... che poi distendendoti di quel tanto hai sicuramente tolto tensione muscolare e quel senso di essere lungo sui comandi...

Evidentemente piega il bacino e non la schiena.. si vede che lui è predisposto per questo ma non sarebbe la soluzione esatta perchè è la pozione lombare che dovrebbe piegarsi con presa alta sui comandi.. il bacino lo si inclina leggermente quando si va in presa bassa ma la compensazione dovrebbe farla il tratto lombare.

 

[Nicola's]

Evidentemente piega il bacino e non la schiena.. si vede che lui è predisposto per questo ma non sarebbe la soluzione esatta perchè è la pozione lombare che dovrebbe piegarsi con presa alta sui comandi.. il bacino lo si inclina leggermente quando si va in presa bassa ma la compensazione dovrebbe farla il tratto lombare.

Sicuramente se un bacino va in anteroversione si potrebbe avere una pedalata non "piena" (probabilmente in pianura) e si tenderebbe ad arretrare ulteriormente cercando la porzione più posteriore della sella in relazione al fulcro di spinta delle leve (gambe)... sicuramente questo fa parte delle nostre caratteristiche morfologiche... anteriorizzare la pedalata è il must delle ultime biomeccaniche (l'ho provata personalmente), però a scapito di ginocchia e muscoli quadricipiti... alla fine sono ritornato ad una posizione più normalizzata e consona per noi cicloamatori benchè evoluti ma sempre cicloamatori... . Ho notato (pare personale) che gran parte delle persone longilinee (gambe a favore di busto) risultano avere problemi di pressione perineale... purtroppo le geometrie dei telai di oggi non sono un compromesso tra le due cose (salvo alcuni telai c.d. endurance), infatti o decidi la misura in base alla lunghezza dell'orizzontale per poi spessorare in zona sterzo, oppure telai più lunghi ma con attacchi irrisori...

 

[Maceio]

Nooooooo
non riesco a spiegarmi evidmente!
ci riprovo…
se io passassi da una sella col c.a. a meno 11.5 cm dalla coda ad una col c.a. ai 12 cm dalla coda i miei 244 di arretramento sarebbero identici e non ci sarebbero questioni emerse.
quindi, siccome il c.a. x me è a 12.5 mi capite che i 244 di arretramento io li misuro da lì come chi sostiene che sia ai meno 12 li misurerà dai 12
la differenza non sta che ho cambiato arretramento ma sostengo che i 12 sono 12.5
infatti sedermi sulla Flite a 11.5 e’ la stessa cosa che sulla space a 12.5
sono i centri anatomici che cambiano delle selle NON il mio arretramento
piccolo particolare…. Io ho provato sia ai meno 12 che ai 12.5 cosa che Nicola non hai fatto mi pare, x non parlare di chi magari non si è mai neanche seduto sopra sulla sella in questione…

 

[Maceio]

Sicuramente il suo bacino va in anteroversione e per poter sentire la pedalata "piena" (probabilmente in pianura) tenderebbe ad arretrare ulteriormente cercando la porzione più posteriore della sella in relazione alla spinta delle sue leve (gambe)... sicuramente questo fa parte delle nostre caratteristiche morfologiche... anteriorizzare la pedalata è il must delle ultime biomeccaniche (l'ho provata personalmente), però a scapito delle ginocchia e dei muscoli quadricipiti... alla fine sono ritornato ad una posizione più normalizzata e consona per noi cicloamatori benchè evoluti ma sempre cicloamatori...

leggi bene quello che ho scritto Nik
non è un discorso di postura/bacino e cazzi vari parlo di c.a. della sella

 

[golias]

anteriorizzare la pedalata è il must delle ultime biomeccaniche (l'ho provata personalmente), però a scapito delle ginocchia e dei muscoli quadricipiti... alla fine sono ritornato ad una posizione più normalizzata e consona per noi cicloamatori benchè evoluti ma sempre cicloamatori...

Anteriorizzare la pedalata (come dici) necessità di altri aggiustamenti (vedasi altezza e inclinazione sella e sistemazione tacchette - io per abituarmici ho pedalato tot uscite con sella alta in punta così da costringere il bacino a restare in posizione e obbligarmi a piegare la zona lombare- non è stato semplice ma qualche risultato lo ha dato)
Poi siamo sempre lì.. dipende da come uno vuole e gli piace pedalare, se predilige le distanze lunghe, salite irte ecc ecc ecc

 

[Nicola's]

Anteriorizzare la pedalata (come dici) necessità di altri aggiustamenti (vedasi altezza e inclinazione sella e sistemazione tacchette - io per abituarmici ho pedalato tot uscite con sella alta in punta così da costringere il bacino a restare in posizione e obbligarmi a piegare la zona lombare- non è stato semplice ma qualche risultato lo ha dato)
Poi siamo sempre lì.. dipende da come uno vuole e gli piace pedalare, se predilige le distanze lunghe, salite irte ecc ecc ecc

Si, sono stato messo anch'io in quella posizione "anteriorizzata" con aggiustamenti di tacchette, altezza sella e sensori ivi collegati, ma purtroppo, nonostante averci pedalato per più di un anno, mi sono "beccato" una bella condropatia che ancora oggi mi porto dietro... con Juri sono ritornato più indietro e le mie ginocchia ne hanno giovato. Con questo non voglio dire che sia sbagliata tale impostazione, ma molto fa l'età e l'elasticità delle tue giunture...

 

[golias]

ma molto fa l'età e l'elasticità delle tue giunture...

Aggiungerei anche "l'allenamento" (pare strano ma ci si adatta anche ad una certa età.. ovviamente con i vari pro e contro dati appunto dall'età)
Poi molti avanzano senza compensare l'altezza e la posizione del piede.. ma lo schema è sempre quello se si vogliono mantenere gli angoli di spinta entro certi limiti (vedasi schema)

 

[Bonus79]

Non capisco, portando il c.a. a 12,5 (questo per la Space e non per la M5) allontaneresti il tuo punto di seduta poiché R si modificherebbe, quindi arretreresti col bacino e di conseguenza sui comandi... che poi distendendoti di quel tanto hai sicuramente tolto tensione muscolare e quel senso di essere lungo sui comandi...

Il non capirsi penso che sia imputabile alla misura che prendete come riferimento per l'arretramento.....@Maceio parla di distanza CA/MC (che non cambia in quanto viene misurata dal CA della sella, indipendentemente da dove esso sia situato), tu invece parli di R, ovvero distanza misurata dal retro sella/manubrio.....ovviamente questa misura cambia rispetto alla misura R rilevata con CA a 12cm dal fondo, e risulterà essere maggiore di 5mm.
Diciamo che se partiamo dalle misurazioni effettuate con CA a 12cm, in entrambi i casi la sella viene materialmente arretrata di 5mm....poi se ragioniamo su R ovviamente la misura relativa aumenterà di 5mm, così come varierà la distanza dalle leve e in misura minima anche l'altezza, mentre se ragioniamo su CA/MC varierà solamente la distanza R, mentre tutte le altre combaceranno in quanto rilevate e regolate da un punto diverso.
Sono due metodi diversi di misurazione, e in questo caso partono da un'individuazione differente del CA della sella.....l'importante a mio avviso è sceglierne uno e portarlo avanti, nel senso di fare poi tutte le valutazioni del caso basandosi sul metodo scelto, altrimenti si rischia solo di fare confusione.

 

[Maceio]

Il non capirsi penso che sia imputabile alla misura che prendete come riferimento per l'arretramento.....@Maceio parla di distanza CA/MC (che non cambia in quanto viene misurata dal CA della sella, indipendentemente da dove esso sia situato), tu invece parli di R, ovvero distanza misurata dal retro sella/manubrio.....ovviamente questa misura cambia rispetto alla misura R rilevata con CA a 12cm dal fondo, e risulterà essere maggiore di 5mm.
Diciamo che se partiamo dalle misurazioni effettuate con CA a 12cm, in entrambi i casi la sella viene materialmente arretrata di 5mm....poi se ragioniamo su R ovviamente la misura relativa aumenterà di 5mm, così come varierà la distanza dalle leve e in misura minima anche l'altezza, mentre se ragioniamo su CA/MC varierà solamente la distanza R, mentre tutte le altre combaceranno in quanto rilevate e regolate da un punto diverso.
Sono due metodi diversi di misurazione, e in questo caso partono da un'individuazione differente del CA della sella.....l'importante a mio avviso è sceglierne uno e portarlo avanti, nel senso di fare poi tutte le valutazioni del caso basandosi sul metodo scelto, altrimenti si rischia solo di fare confusione.

La misura dell’arretramento e’ solo uno e si prende c.a. sella centro m.c. la lunghezza sul mezzo non centra nulla nel discorso centro anatomico selle….
non esistono due misurazioni diverse su arretramento
qs discussione e‘ IMPREZZEMOLATA come poche

 

[Bonus79]

La misura dell’arretramento e’ solo uno e si prende c.a. sella centro m.c. la lunghezza sul mezzo non centra nulla nel discorso centro anatomico selle….
non esistono due misurazioni diverse su arretramento
qs discussione e‘ IMPREZZEMOLATA come poche

Scusa Maceio, però bisogna che cerchi di seguire il discorso di @Nicola's, altrimenti è inevitabile non capirsi.
Tu continui a ripetere che la misura è una sola, che si prende dal CA al centro MC, e che quindi di fatto non cambia nulla in quanto tutte le misurazioni sono prese dal CA (che tu sostieni essere a 12,5cm dal fondo), ed è ovvio che sia così.....quello che sta cercando di dire Nicola's però è un'altra cosa: materialmente cosa hai fatto con la sella per far si che tutte le misure prese dai 12,5cm combaciassero con la tua scheda? Hai arretrato la sella, dico bene?
Ecco, la base di partenza del discorso è questa: di fatto tu hai arretrato la sella rispetto a come l'avevi impostata in partenza (quindi CA a 12cm) di 5mm (o quelli che sono), che poi la misura CA/MC sia invariata perchè di fatto l'hai rilevata da un'altro punto sulla sella, è un'altro discorso, lui sta ragionando sul fatto che la posizione della sella è cambiata e che verosimilmente ora ti ritroverai più "allungato" rispetto a prima (o se preferisci possiamo dire che prima eri più corto, non cambia nulla).

Poi sul discorso che non esistono due misurazioni diverse per rilevare arretramento potrei anche dissentire, nel senso che alla fine uno potrebbe prendere un qualsiasi punto di riferimento che potrebbe andare bene comunque, l'importante poi è ragionare e fare riferimento sempre a quello (lo stesso Juri per l'arretramento non fa riferimento al CA ma al retro della sella), ma questo è un'altro discorso.

 

[Maceio]

Scusa Maceio, però bisogna che cerchi di seguire il discorso di @Nicola's, altrimenti è inevitabile non capirsi.
Tu continui a ripetere che la misura è una sola, che si prende dal CA al centro MC, e che quindi di fatto non cambia nulla in quanto tutte le misurazioni sono prese dal CA (che tu sostieni essere a 12,5cm dal fondo), ed è ovvio che sia così.....quello che sta cercando di dire Nicola's però è un'altra cosa: materialmente cosa hai fatto con la sella per far si che tutte le misure prese dai 12,5cm combaciassero con la tua scheda? Hai arretrato la sella, dico bene?
Ecco, la base di partenza del discorso è questa: di fatto tu hai arretrato la sella rispetto a come l'avevi impostata in partenza (quindi CA a 12cm) di 5mm (o quelli che sono), che poi la misura CA/MC sia invariata perchè di fatto l'hai rilevata da un'altro punto sulla sella, è un'altro discorso, lui sta ragionando sul fatto che la posizione della sella è cambiata e che verosimilmente ora ti ritroverai più "allungato" rispetto a prima (o se preferisci possiamo dire che prima eri più corto, non cambia nulla).

Poi sul discorso che non esistono due misurazioni diverse per rilevare arretramento potrei anche dissentire, nel senso che alla fine uno potrebbe prendere un qualsiasi punto di riferimento che potrebbe andare bene comunque, l'importante poi è ragionare e fare riferimento sempre a quello (lo stesso Juri per l'arretramento non fa riferimento al CA ma al retro della sella), ma questo è un'altro discorso.

In merito a qs tuo post non so come lo interpreterà @Nicola's
la mia non è scienza esatta x carità ma il tuo ragionamento non esiste…
in quanto se la sella fosse lunga 2 MT in più si, DUE METRI la tua seduta non cambierebbe proprio
ecco perché si prende un riferimento sulla sella chiamato poi centro anatomico
una volta che tu sei seduto in modo corretto sulla sella la stessa potrebbe avanzare davanti o dietro anche fino a Palinuro (x me sono 1200 km ) che a livello di pedalata, allungamento e cazzi vari non cambierebbe nulla.
Riguardo alla quota S quello che conta è la lunghezza dal c.a. sella alle leve/manubrio
ecco perche ad esempio nella scelta di un telaio le misure da vedere sono reach e stack
chiaramente onde evitare fraintendimenti il mio discorso della sella lunga fino a Palinuro è portato alla esasperazione…
serve solo x far capire un po’ il concetto…

 

[Nicola's]

Giulio, prendiamo la mia scheda Juri: sella Prologo M5 scratch con c.a. a 120, R (arretramento) a 35,8 preso da fine sella a centro movimento centrale, poi H (altezza sella) a 79,7 preso dal c.a. a m.c. e infine S a 850. Adesso, mettiamo che io ponessi il c.a. della sella a 12,5 cm., di fatto sposterei il punto di appoggio della mia seduta di 5mm. rispetto al m.c.., H avrá la stessa altezza di prima, questo è sicuro, ma non R ed S che risulterebbero maggiorati di 5mm., in sostanza una posizione più distesa e più allungata sui comandi... viceversa (come il mio caso) sella avanzata di 5mm. con R ed S di conseguenza diminuiti, quindi una posizione più accorciata, questa pur sempre al netto dei c.d. range di aggiustamenti... oltre si entrerebbe nel discorso degli angoli di spinta ottimali, ma questa è un’altra storia...

 

[Maceio]

Prendiamo il mio caso: sella Prologo M5 scratch con c.a. a 120, R (arretramento) a 35,8 preso da fine sella a centro movimento centrale, poi H (altezza sella) a 79,7 preso dal c.a. a m.c. e infine S a 850. Adesso, ammettiamo che io ponessi il c.a. della sella a 12,5 cm., di fatto sposterei il punto di appoggio della mia seduta di 5mm. rispetto al m.c.., H avrá la stessa altezza di prima, questo è sicuro, ma non R ed S che risulterebbero maggiorate di 5mm., in sostanza una posizione più distesa e più allungata sui comandi...

Vediamo…. interpelliamo Juri?
la quota S se tu avessi una sella lunga 300 mm sempre con c.a. A 12 cm sarebbe più lunga di 5 cm vs la M5, giusto?
secondo te dovresti avvicinarla di 5 cm perché altri:enti la S sarebbe troppo lunga? Certo di no! x La misura S (lunghezza) fa fede la distanza dal c.a. sella alle leve?
leggi cosa scrive Juri sul mio primo assetto:
S >>> 853mm (è come se fosse 849mm... -1mm dall'ottimale)