Telaio in Carbonio no brand

[RamboGuerrazzi]

sui tarocchi: ma dove li trovate? A me non compaiono neanche tra i consigliati, quando giro su aliexpress.

Prodotti bici scontati

 

[JamesHunt]

Non v'è necessità di spingersi oltre confine.. basta restare in patria sopra una piccola montagnola

Ps: giusto per portarti a conoscenza.. uso da un paio di stagioni un telaio made in ciaina no brand (molto simile ad un modello Specialized venuto a conoscenza solo dopo averlo acquistato) dalle ottime caratteristiche e direi anche molto valido.. preso perche era uno dei pochi che mi piaceva ma sopratutto combaciava con le misure.
Quindi di cosa stiamo parlando ?

Se è molto simile non stai commettendo nulla dì illecito, non stai usando un tarocco, al limite un qualcosa dì “ispirato”.

Se è identico (ma quello lo sai solo tu) in particolare replica alcune caratteristiche dell’originale o addirittura permette di montare pezzi originali tipo reggisella con disegno diverso o attacco manubrio o spessori allora stai commettendo un reato, anche se sei su una montagnola.

Forse non lo sai ma tra i maniaci dei cloni c’è proprio questa ambizione, dì arrivare al prodotto perfetto 1:1 anche montando elementi originali. Alcuni lo fanno perchè semplicemente stupidi (comprati l’originale a sto punto), altri per truffare…

 

[JamesHunt]

Continui ad andare fuori strada
In alcuni paesi vale il copyraight.. in altri no, è più chiaro così

Guard che Giant, Specialized, Trek e i colossi mondiali non è che sono gestiti da Cip e Ciop. Chiunque produce in Cina si tutela registrando i propri prodotti anche in oriente. Quindi sbagli già in partenza, il clone è illegale già in suolo asiatico. Che poi i controlli non siano stringenti discorso diverso.

Ti dirò dì più, in Cina si stanno accorgendo che la loro economica non può crescere all’infinito a doppia cifra, e stanno facendo mooooolta attenzione in merito alla protezione del diritto d’autore con leggi sempre più stringenti. Il tutto per evitare che le grosse multinazionali un giorno decidano dì spostare tutto altrove.

Quindi occhio perché prima o poi qualche pollo che si fa pinzare a comprare falsi in Cina ci casca, siano orologi, bici o abbigliamento. E avere a che fare con la giustizia cinese non è poi così simpatico.

 

[Zugnajima#11]

Continui ad andare fuori strada
In alcuni paesi vale il copyraight.. in altri no, è più chiaro così

Copyright

 

[sheik yerbouti]

Continui ad andare fuori strada
In alcuni paesi vale il copyraight.. in altri no, è più chiaro così

se volevo andare fuoristrada compravo una gravel,
sto sempre aspettando la famosa lista,

 

[EliaCozzi]

dillo a me, sto provando a montare dei freni idraulici zoom su un telaio mtb, solo che la pinza è troppo larga e non riesco neanche a staccare il tubo per farlo passare all'interno del telaio... va detto che è la mia prima mtb

Il tubo delle Zoom lo devi tagliare. Lo infili perdendo un po' d'olio, poi metti ogiva e ago, con l'apposito strumento di compressione della ZTTO è facile, senza quello soffri un pochino ma ci riesci. Chiudi, spurghi ed è perfetto.

 

[Scud82]

Le guerre dei tarocchi!!!! conosco tanta ma tanta gente con telai no brand e con telai tarocchi, a nessuno di questi il telaio è imploso. Poi che il tarocco sia eticamente scorretto non ci piove. Secondo me , e ripeto secondo me , non vengono fermate di proposito le importazioni dei falsi, è pubblicità , esci vedi una pinarello in giro che poi è una chinarello , e magari poi ti vai a comprare la pinarello originale.

 

[sheik yerbouti]

Le guerre dei tarocchi!!!! conosco tanta ma tanta gente con telai no brand e con telai tarocchi, a nessuno di questi il telaio è imploso. Poi che il tarocco sia eticamente scorretto non ci piove. Secondo me , e ripeto secondo me , non vengono fermate di proposito le importazioni dei falsi, è pubblicità , esci vedi una pinarello in giro che poi è una chinarello , e magari poi ti vai a comprare la pinarello originale.

stai scherzando vero ? la gente compra pinarello perché sopra c'era froome, ora c'è bernal o chi per esso, chi non ha i soldi si compra il tarocco perché vuole stare alla stessa altezza senza averne i mezzi,
è talmente tanta pubblicità che hanno messo l'antidumping,

 

[Salvo@ing]

Scusatemi, si potrebbe tornare in tema? E' interessante leggere l'esperienza o la conoscenza di ognuno di questi telai non brandizzati, e appunto la discussione titola no brand. Lasciamo da parte tutto quello che è rimarcato, non è di nostro interesse, è un reato acquistare un falso (questo è palese).

Pongo un quesito ai più esperti: Velobuid e Yoeleo, mi sembrano 2 ottime aziende. Secondo voi perché il rapporto di costo e 1 a 2,5 (Velo molto più economica della seconda)? Politica commerciale, Yoeleo che magari vuole piazzarsi su una fascia alta (per i livelli di costi tipicamente cinesi) o ... non saprei.

 

[golias]

Se è molto simile non stai commettendo nulla dì illecito, non stai usando un tarocco, al limite un qualcosa dì “ispirato”.

Se è identico (ma quello lo sai solo tu) in particolare replica alcune caratteristiche dell’originale o addirittura permette di montare pezzi originali tipo reggisella con disegno diverso o attacco manubrio o spessori allora stai commettendo un reato, anche se sei su una montagnola.

Forse non lo sai ma tra i maniaci dei cloni c’è proprio questa ambizione, dì arrivare al prodotto perfetto 1:1 anche montando elementi originali. Alcuni lo fanno perchè semplicemente stupidi (comprati l’originale a sto punto), altri per truffare…

Non capisco cosa ti sfugga della frase che ho scritto in qualche post addietro.. devo riportarla ?
A me non interessa se un telaio ha un marchio oppure no.. interessa che vada bene a me, poi se è o no la copia perfetta non mi tange.
Chiaro il concetto ?
Quindi inutile stare a disquisire su tematiche che non si conoscono.. il problema non è mio

 

[golias]

Copyright

Giusto e per essere precisi nel nostro caso non sarebbe neppure quello.. bensi diritti di proprietà industriale (che riguarda più propriamente l'innovazione sotto un profilo tecnologico)

 

[golias]

Guard che Giant, Specialized, Trek e i colossi mondiali non è che sono gestiti da Cip e Ciop. Chiunque produce in Cina si tutela registrando i propri prodotti anche in oriente. Quindi sbagli già in partenza, il clone è illegale già in suolo asiatico. Che poi i controlli non siano stringenti discorso diverso.

Controlli non stringenti ??
Ma cosa dici che ancora devono stilare un decreto attuativo.. hanno per ora dato solo promesse che le faranno, quindi se ancora non c'è una legislazione che funziona.. come li condanni ?

 

[Zugnajima#11]

Giusto e per essere precisi nel nostro caso non sarebbe neppure quello.. bensi diritti di proprietà industriale (che riguarda più propriamente l'innovazione sotto un profilo tecnologico)

Ma si, sai che io ti punzecchio sulle Parole straniere, per scherzare...

 

[golias]

Ma si, sai che io ti punzecchio sulle Parole straniere, per scherzare...

Fai bene.. l'ignoranza va combattuta

 

[JamesHunt]

A me non interessa se un telaio ha un marchio oppure no.. interessa che vada bene a me, poi se è o no la copia perfetta non mi tange.
Chiaro il concetto ?
Quindi inutile stare a disquisire su tematiche che non si conoscono.. il problema non è mio

Controlli non stringenti ??
Ma cosa dici che ancora devono stilare un decreto attuativo.. hanno per ora dato solo promesse che le faranno, quindi se ancora non c'è una legislazione che funziona.. come li condanni ?

All’ingresso in EU. Se controllano il tuo telaio e “casualmente” è una copia di un telaio di proprietà di Trek, Specialized o chi vuoi ti tange eccome.

 

[JamesHunt]

Giusto e per essere precisi nel nostro caso non sarebbe neppure quello.. bensi diritti di proprietà industriale (che riguarda più propriamente l'innovazione sotto un profilo tecnologico)

E come vedi ti rispondi da solo. Se casualmente il telaio no brand che compri ricalca le geometrie di un telaio studiato da altri compi un reato.

E non solo, quel telaio è stato fatto per somigliare il più possibile ad un telaio di terzi, non per funzionare bene. Quindi alla meglio hai una roba che funziona in modo pessimo, se non ti va bene hai un telaio pericoloso sotto il sedere. Contento te, contenti tutti.

 

[EliaCozzi]

Scusatemi, si potrebbe tornare in tema? E' interessante leggere l'esperienza o la conoscenza di ognuno di questi telai non brandizzati, e appunto la discussione titola no brand. Lasciamo da parte tutto quello che è rimarcato, non è di nostro interesse, è un reato acquistare un falso (questo è palese).

Pongo un quesito ai più esperti: Velobuid e Yoeleo, mi sembrano 2 ottime aziende. Secondo voi perché il rapporto di costo e 1 a 2,5 (Velo molto più economica della seconda)? Politica commerciale, Yoeleo che magari vuole piazzarsi su una fascia alta (per i livelli di costi tipicamente cinesi) o ... non saprei.

Premesso che Velobuild mi pare sia quello con i prezzi più bassi di tutti, io posso fare il confronto tra i 4 telai che ho comprato negli ultimi 2.5 anni. Il più caro di tutti è stato workswell che se confrontato con gli altri potrebbe non avere nulla di meglio però tutte le "finiture" erano rettificate: le sedi del movimento centrale e dei cuscinetti serie sterzo sembravano ripassati dopo l'uscita dallo stampo, tant'è che tutto di è montato a meraviglia. Anche gli attacchi delle pinze freno sembravano "spianati" in testa tant'è che si sono montate perfettamente perpendicolari al disco. Con altri telai, qualche colpetto di carta abrasiva l'ho dovuto dare. Nulla di che, anche lì montaggi perfetti, ma la sensazione che mi ha dato il workswell è che fosse molto più curato degli altri, quindi ci sta che il prezzo sia più elevato.
Non so come sia un Velobuild, ci vorrebbe il giudizio di qualcuno che lo abbia preso e confrontato con altre marche.

Un altro esempio: un telaio mtb della OG-EVKIN: come estetica di verniciatura per me li batte tutti, eppure l'ho pagato (forcella esclusa) solo 350 euro, spedizione e tasse comprese.

 

[EliaCozzi]

E come vedi ti rispondi da solo. Se casualmente il telaio no brand che compri ricalca le geometrie di un telaio studiato da altri compi un reato.

E non solo, quel telaio è stato fatto per somigliare il più possibile ad un telaio di terzi, non per funzionare bene. Quindi alla meglio hai una roba che funziona in modo pessimo, se non ti va bene hai un telaio pericoloso sotto il sedere. Contento te, contenti tutti.

Perdonami se intervengo pur non avendo conoscenze approfondite in materia, però mi sfugge il "movente" di questi falsi:

• dal punto di vista produttore: che senso ha fare una copia di un telaio di marca, se poi lo mascheri dietro un nero opaco anonimo? Il presupposto del falsario è quello di dare qualcosa il più possibile identico all'originale, e ritengo che la cosa principale sia l'aspetto estetico/esteriore/visibile, quindi se non si falsificano marchi, livree e colorazioni viene meno la "spinta commerciale" verso quel prodotto;
• Va bene che la legge non ammette ignoranza, ma come si fa a sapere se quello che stai comprando è il tentativo di un "falso" oppure un "originale"? Nel momento in cui non ci sono elementi a prima vista riconducibili a una nota marca, chi e cosa dovrebbe verificare prima dell'acquisto? Ci sono oltre 200 marche di telai approvate dall'UCI, se semplicemente consideriamo questi come originali, per ogni telaio che vorrei comprare dovrei per lo meno consultare i prodotti di questi 200 brand per verificare che il mio futuro acquisto non sia simile a uno di questi?

 

[JamesHunt]

Perdonami se intervengo pur non avendo conoscenze approfondite in materia, però mi sfugge il "movente" di questi falsi:

• dal punto di vista produttore: che senso ha fare una copia di un telaio di marca, se poi lo mascheri dietro un nero opaco anonimo? Il presupposto del falsario è quello di dare qualcosa il più possibile identico all'originale, e ritengo che la cosa principale sia l'aspetto estetico/esteriore/visibile, quindi se non si falsificano marchi, livree e colorazioni viene meno la "spinta commerciale" verso quel prodotto;
• Va bene che la legge non ammette ignoranza, ma come si fa a sapere se quello che stai comprando è il tentativo di un "falso" oppure un "originale"? Nel momento in cui non ci sono elementi a prima vista riconducibili a una nota marca, chi e cosa dovrebbe verificare prima dell'acquisto? Ci sono oltre 200 marche di telai approvate dall'UCI, se semplicemente consideriamo questi come originali, per ogni telaio che vorrei comprare dovrei per lo meno consultare i prodotti di questi 200 brand per verificare che il mio futuro acquisto non sia simile a uno di questi?

Principalmente i telai vengono venduti non colorati e brandizzati proprio per evitare problemi in dogana. Poi ci pensi qui a finire l’opera ordinando gli adesivi a parte.

Per la seconda domanda, temo sia altamente improbabile comprare un telaio che causalmente si chiama ”Sl6“ o “F10” senza accorgersi dì una certa somiglianza con prodotti ben famosi.

 

[golias]

All’ingresso in EU. Se controllano il tuo telaio e “casualmente” è una copia di un telaio di proprietà di Trek, Specialized o chi vuoi ti tange eccome.

Questo il punto.. chi controlla ?