Fare Fondo

[Il Trattore]

Anche no.
Proprio in questi giorni parlavo con un amico che esce proprio come dici tu, ogni uscita come se fosse una gara, senza mai scaricare o fare lavori.
Risultato di quest'anno: è scoppiato letteralmente. Stanchezza persistente, gambe doloranti ecc.

C'è anche tanta gente che siccome si mette a fare lavori, carico, scarico, tabelle, programmi, periodizzazione, nutrizione, pippe, mazzi e contromazzi, arriva ad un certo punto, prende il flessibile e apre la bici in due eh.

(Con questo non voglio dire che ci sia un approccio giusto e uno sbagliato, solo che "correlation is not causation")

Prodotti bici scontati

 

[bianco70]

C'è anche tanta gente che siccome si mette a fare lavori, carico, scarico, tabelle, programmi, periodizzazione, nutrizione, pippe, mazzi e contromazzi, arriva ad un certo punto, prende il flessibile e apre la bici in due eh.

(Con questo non voglio dire che ci sia un approccio giusto e uno sbagliato, solo che "correlation is not causation")

Verissimo, ognuno deve trovare il proprio equilibrio, fisico e mentale.
Rispondevo però a chi dice che basta uscire con ignoranza, a mio avviso se si punta ad ottenere il massimo da se stessi e dalle proprie disponibilità è imprescindibile avere un piano di allenamento e seguirlo. Se invece uno punto solo a divertirsi e distrarsi va benissimo uscire come meglio gli aggrada, senza però poi andare in giro a chiedere come ci si può migliorare perchè i limiti restano gli stessi, si è raggiunta una stagnazione delle prestazioni ecc.

 

[bianco70]

io faccio così, ma sono ignorante. zero problemi.

Se ti diverti fai bene, ma non stai sicuramente ottenendo il tuo massimo, compatibilmente con le tue disponibilità.

 

[LG1979]

...senza però poi andare in giro a chiedere come ci si può migliorare perchè i limiti restano gli stessi, si è raggiunta una stagnazione delle prestazioni ecc.

non è il mio caso, se guardo una salita che ho fatto l'anno scorso, il 12/11/2020, e la stessa fatta il 29/08/2021 ho tolto 1 minuto e ci sono 30w di differenza, andazzo un pò su tutti i segmenti.

 

[Tony 96]

C'è anche tanta gente che siccome si mette a fare lavori, carico, scarico, tabelle, programmi, periodizzazione, nutrizione, pippe, mazzi e contromazzi, arriva ad un certo punto, prende il flessibile e apre la bici in due eh.

(Con questo non voglio dire che ci sia un approccio giusto e uno sbagliato, solo che "correlation is not causation")

Capisco quella sensazione, facendo in parte quelle cose (tabelle, lavori, carico/scasrico e periodizzazione), a settembre son già cosi

C'è da dire però che se non facessi così, farei forse forse un terzo delle ore

 

[bianco70]

non è il mio caso, se guardo una salita che ho fatto l'anno scorso, il 12/11/2020, e la stessa fatta il 29/08/2021 ho tolto 1 minuto e ci sono 30w di differenza, andazzo un pò su tutti i segmenti.

Bisognerebbe andare a vedere la tua storia per valutare, magari hai iniziato da poco, oppure hai più disponibilità di tempo.
Continuando ad uscire a sensazione, in ogni caso, arriverai prima o poi ad un plateau delle prestazioni.

 

[Il Trattore]

Capisco quella sensazione, facendo in parte quelle cose (tabelle, lavori, carico/scasrico e periodizzazione), a settembre son già cosi

C'è da dire però che se facessi cosi farei forse forse un terzo delle ore

Boh, è molto soggettiva la cosa.
Nel 2020, (ex) compagni di squadra non hanno toccato la bici da marzo in poi perché dicevano che tanto con il Covid e tutte le gare saltate era inutile allenarsi
Io ("io" personale) parto dal fatto che mi piace far fatica, se non andassi in bici probabilmente andrei a nuotare, a correre, a giocare a ping pong, a bocce, quello che vuoi, ma sicuramente qualcosa farei.
Sono probabilmente nella "terra di mezzo" tra le situazioni (estreme) qui sopra descritte, nel senso che non faccio cose a caso e non ho tabelle rigide. Da febbraio a settembre ho qualche schema puramente mentale, ma molto flessibile (mi alleno spesso alle 5 di mattina, puoi capire che capita di alzarsi "male" e in quei casi se ho in programma qualche lavoro e sento che non ne ho voglia semplicemente si fa altro).
In tutto ciò, l'unico anno che ho avuto il preparatore (2019) è stato l'anno in cui ho preso delle mine allucinanti in gara, e l'anno in cui ho fatto forse più le cose alla membro di segugio dal punto di vista della periodizzazione (2021, incluso il fatto che ho corso a piedi tutto l'anno, ma anche gare inserite all'ultimo momento, di ogni tipo (GF, MF, circuiti, ciclocross, cronoscalate, gravel), e altre disertate tipo 2 giorni prima della gara) è stato l'anno migliore.

 

[Il Trattore]

Continuando ad uscire a sensazione, in ogni caso, arriverai prima o poi ad un plateau delle prestazioni.

Anche col preparatore, altrimenti basterebbe il preparatore per diventare Van Aert.

Ps. e non è matematico che col preparatore migliori di più che facendo le cose alla membro di segugio (io ne sono stato la prova, per dire)

 

[LG1979]

Bisognerebbe andare a vedere la tua storia per valutare, magari hai iniziato da poco, oppure hai più disponibilità di tempo.
Continuando ad uscire a sensazione, in ogni caso, arriverai prima o poi ad un plateau delle prestazioni.

Un anno fa' 295w, fine agosto 330w.
Tempo? 8/10h settimana.
Km 8000km/anno

 

[Tony 96]

Boh, è molto soggettiva la cosa.
Nel 2020, (ex) compagni di squadra non hanno toccato la bici da marzo in poi perché dicevano che tanto con il Covid e tutte le gare saltate era inutile allenarsi
Io ("io" personale) parto dal fatto che mi piace far fatica, se non andassi in bici probabilmente andrei a nuotare, a correre, a giocare a ping pong, a bocce, quello che vuoi, ma sicuramente qualcosa farei.
Sono probabilmente nella "terra di mezzo" tra le situazioni (estreme) qui sopra descritte, nel senso che non faccio cose a caso e non ho tabelle rigide. Da febbraio a settembre ho qualche schema puramente mentale, ma molto flessibile (mi alleno spesso alle 5 di mattina, puoi capire che capita di alzarsi "male" e in quei casi se ho in programma qualche lavoro e sento che non ne ho voglia semplicemente si fa altro).
In tutto ciò, l'unico anno che ho avuto il preparatore (2019) è stato l'anno in cui ho preso delle mine allucinanti in gara, e l'anno in cui ho fatto forse più le cose alla membro di segugio dal punto di vista della periodizzazione (2021, incluso il fatto che ho corso a piedi tutto l'anno, ma anche gare inserite all'ultimo momento, di ogni tipo (GF, MF, circuiti, ciclocross, cronoscalate, gravel), e altre disertate tipo 2 giorni prima della gara) è stato l'anno migliore.

Nel 2020 ho visto in generale un aumento delle prestazioni di tutti, secondo me col fatto del lockdown ed in seguito dello smartworking quasi tutti si son allenati di più, quest'anno idem.
Io faccio parte dei scoglionati che non hanno voglia di fare nulla, quindi senza avere quell'anima pia di Dario che mi segue preferirei stare in poltrona a girarmi i pollici o comunque fare altro (niente sport). Fino a dicembre prevedo di non toccarla più o al massimo fare 1-2 uscite, tra l'altro ieri ho distrutto la mtb da 26 quindi ho più solo la bdc

 

[Il Trattore]

Ma poi, tutta questa diatriba da cosa è partita?

Dal fatto che @sepica ha detto di voler fare 3000 km col 36?

Illuminatemi che ieri mi son perso un po' di pezzi...

 

[bianco70]

Anche col preparatore, altrimenti basterebbe il preparatore per diventare Van Aert.

Ps. e non è matematico che col preparatore migliori di più che facendo le cose alla membro di segugio (io ne sono stato la prova, per dire)

Anche un preparatore ha bisogno di tempo per conoscere l'atleta, la sua risposta ai carichi allenanti, le sue necessità di recupero.
E comunque sì, arrivi ad un punto in cui non cresci più, ma quel punto sarà più in alto di quello che avresti raggiunto uscendo a sensazione.

 

[bianco70]

Un anno fa' 295w, fine agosto 330w.
Tempo? 8/10h settimana.
Km 8000km/anno

Manca tutto il pregresso, fondamentale per una valutazione obbiettiva.
Comunque siamo OT, non è del tuo caso che si sta parlando

 

[LG1979]

Ma poi, tutta questa diatriba da cosa è partita?

Dal fatto che @sepica ha detto di voler fare 3000 km col 36?

Illuminatemi che ieri mi son perso un po' di pezzi...

dal semplice fatto che sembra che per avere un minimo di prestazione devi calibrare l'allenamento come l'assetto di una F1 a Montecarlo, sennò o esplodi o nelle migliori ipotesi muori.

ps. il 36 no troppo duro, meglio il 34.

scusate OT, bici e abbracci

 

[FDG]

Anche no.
Proprio in questi giorni parlavo con un amico che esce proprio come dici tu, ogni uscita come se fosse una gara, senza mai scaricare o fare lavori.
Risultato di quest'anno: è scoppiato letteralmente. Stanchezza persistente, gambe doloranti ecc.

Bisognerebbe cercare di fare una cosa mista, comunque le gare e le uscite a tutta sono essenziali per migliorare la condizione, se non si fanno sì stagna...

 

[LG1979]

Bisognerebbe cercare di fare una cosa mista, comunque le gare e le uscite a tutta sono essenziali per migliorare la condizione, se non si fanno sì stagna...

mi pare che poi il ciclismo moderno (pro) abbia piallato mila anni di storia di Hokuto.

 

[sepica]

Verissimo, ognuno deve trovare il proprio equilibrio, fisico e mentale.
Rispondevo però a chi dice che basta uscire con ignoranza, a mio avviso se si punta ad ottenere il massimo da se stessi e dalle proprie disponibilità è imprescindibile avere un piano di allenamento e seguirlo. Se invece uno punto solo a divertirsi e distrarsi va benissimo uscire come meglio gli aggrada, senza però poi andare in giro a chiedere come ci si può migliorare perchè i limiti restano gli stessi, si è raggiunta una stagnazione delle prestazioni ecc.

Siamo tutti ignoranti siamo laureati in googlelogia e via ta è la benzina del forum confrontarci e confrontare le prime idee ed impressioni.
In questo 3d ci sono due aspetti da esaminare se ha senso fare fondo se ha senso fare fondo per ciclisti da 8 10k km l'anno e su come farlo se in maniera talebana o meno.
Oltretutto il fondo e quella preparazione che la si percepisce poco e chissà quando dunque non si ha un feedback immediato.
Poi se bisogna considerare come farlo ...se in Maniera talebana o con qualche richiamo. Che forse il quesito più giusto.

 

[bianco70]

Siamo tutti ignoranti siamo laureati in googlelogia e via ta è la benzina del forum confrontarci e confrontare le prime idee ed impressioni.
In questo 3d ci sono due aspetti da esaminare se ha senso fare fondo se ha senso fare fondo per ciclisti da 8 10k km l'anno e su come farlo se in maniera talebana o meno.
Oltretutto il fondo e quella preparazione che la si percepisce poco e chissà quando dunque non si ha un feedback immediato.
Poi se bisogna considerare come farlo ...se in Maniera talebana o con qualche richiamo. Che forse il quesito più giusto.

Va sempre contestualizzata la cosa, sulla persona.
Io pedalo dal 98 (sono vecchio, lo so), non faccio un periodo di stacco particolarmente lungo quindi la base di fondo c'è.
Non ho bisogno di fare i primi nmila km al lento per fare una base.
Ovviamente tutto ciò è tarato su di me, sulle mie esperienze e sulla risposta del mio fisico.
Inserisco comunque allenamenti a ritmi moderati nella prima parte di stagione, anche per non arrivare cotto in estate quando potrei divertirmi di più.

 

[cbr70]

Verissimo, ognuno deve trovare il proprio equilibrio, fisico e mentale.
Rispondevo però a chi dice che basta uscire con ignoranza, a mio avviso se si punta ad ottenere il massimo da se stessi e dalle proprie disponibilità è imprescindibile avere un piano di allenamento e seguirlo. Se invece uno punto solo a divertirsi e distrarsi va benissimo uscire come meglio gli aggrada, senza però poi andare in giro a chiedere come ci si può migliorare perchè i limiti restano gli stessi, si è raggiunta una stagnazione delle prestazioni ecc.

questione di obiettivi , c'e' chi va in bici per sfogarsi , chi per dimagrire, chi per fare il PR su strava e chi fa gare ecc.ecc.
"fare fondo " presuppone almeno credo, che si abbia un obiettivo , uno scopo in mente.

 

[sepica]

Va sempre contestualizzata la cosa, sulla persona.
Io pedalo dal 98 (sono vecchio, lo so), non faccio un periodo di stacco particolarmente lungo quindi la base di fondo c'è.
Non ho bisogno di fare i primi nmila km al lento per fare una base.
Ovviamente tutto ciò è tarato su di me, sulle mie esperienze e sulla risposta del mio fisico.
Inserisco comunque allenamenti a ritmi moderati nella prima parte di stagione, anche per non arrivare cotto in estate quando potrei divertirmi di più.

altra grande domanda...perche cè bisogno o non cè bisogno di fare FOndo?...alla fine nonostante pareri discordanti dei luminari, molti ancora consigliano il fondo obbligatoriarmente.