Quanto conta la genetica nella prestazione di un amatore?

cbr70

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Specy
Scusami, ma se ho ben capito, hai 61 anni e pedali da 6.
E viaggi a 1.000 di Vam.
Ed insisti col dire che la genetica conta poco?
Dovresti avere 500 di Vam!
Grazie , eppure è così,
se uno normale come me ha tempo per allenarsi e come me è passato a 70kg a 61 kg , può alla mia età andare dignitosamente .
Ti assicuro che ci sono altri e non pochi che neanche mi vedono. E altri con cui me la gioco e mi diverto.

Sembriamo pochi nelle statistiche ( nei 10%)se raffrontati con la popolazione coetanea ma solo perché la stragrande maggioranza non ha tempo e voglia di diete , semplicemente si diverte senza esagerare

Per questo che tendo a pensare che uno con la metà dei miei anni e tempo, voglia e sacrificio , possa raggiungere prestazioni di rispetto per un amatore.

Per eccellere a contrario penso che ci voglia invece quella che in una sola parola chiamano genetica

Sono cose già state dette.

Per la VAM mi riferivo a quanto detto da Cassani in un suo video
800 vam amatore da MF debole , 1000VAM amatore da MF medio , 1200VAM amatore da MF forte.

Tra l'altro c'è un ragazzo forte qui del forum che in una recente MF è salito a 1150 di VAM ma per 1h12m. (Più di 1h)
Ebbene è arrivato a meta classifica nella sua categoria. E non perché in discesa o pianura non vada , anzi

Ora fatta la pipi ( problemi degli anziani) torno a dormire!:)))::))):
 
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jan80

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io continuo a ripetere che i dati bisogna saperli leggere....per capirci il tra il 40esimo e 50esimo del lungo della Sportful sul Manghen,fa' un tempo tra 1 ora e 11 e un'ora e 13 minuti,con una vam tra i 1120 e 1180,su una salita di 19,4km al 7,4% medio.......provate ad entrare nei primni 50 del lungo della Sportful poi ditemi se un minimo di doti non servono gandalf
 

Joop

Gregario
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Forse bisognerebbe distinguere fra chi sale durante una GF e chi fa la salita secca. In quest'ultimo caso non sono pochi quelli in grado di fare più di 1200 di VAM.
Ad esempio questa:

Classifica Trento Bondone 2021

è una salita di 19 km con 1450 m di dislivello.
Su 76 classificati, 43 ci hanno messo meno di 1h e 12' vale a dire 1200 di VAM o più. Il primo è salito in 55.28 a 1567 di VAM
 

Tony 96

Maglia Amarillo
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In tutto ciò vi state perdendo il punto di vista più grosso a mio avviso, ovvero la ripetibilità dei dati, se fate la prima salita a questa potenza ed a quella successiva vi piantate (parlando in modo generico), i dati non hanno molto senso
 
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scamorza

Apprendista Scalatore
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Forse bisognerebbe distinguere fra chi sale durante una GF e chi fa la salita secca. In quest'ultimo caso non sono pochi quelli in grado di fare più di 1200 di VAM.
Ad esempio questa:

Classifica Trento Bondone 2021

è una salita di 19 km con 1450 m di dislivello.
Su 76 classificati, 43 ci hanno messo meno di 1h e 12' vale a dire 1200 di VAM o più. Il primo è salito in 55.28 a 1567 di VAM
Certamente.
Ma personalmente non credo che ad una competizione simile partecipi Peppo o fornaretto, bensì Peter ex dilettante, o pocomeno.
 

scamorza

Apprendista Scalatore
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In tutto ciò vi state perdendo il punto di vista più grosso a mio avviso, ovvero la ripetibilità dei dati, se fate la prima salita a questa potenza ed a quella successiva vi piantate (parlando in modo generico), i dati non hanno molto senso
Che vale comunque per tutti.
Non è che siccome io salgo la prima a 600 di vam e tu a 1300, sulla seconda io salgo a 900 e tu a 750!
Stiamo parlando di quanto conta la genetica, non di valori assoluti.
 
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Tony 96

Maglia Amarillo
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Che vale comunque per tutti.
Non è che siccome io salgo la prima a 600 di vam e tu a 1300, sulla seconda io salgo a 900 e tu a 750!
Stiamo parlando di quanto conta la genetica, non di valori assoluti.

A me non sembra che si parli molto di valori assoluti in questo momento, ma di singole sparate.
Già solo prendere Cini come esempio su un segmento, quante variabili possono esserci ? E' passato di lì in gara oppure in allenamento ? Era a tutto oppure andava su tranquillo o mentre faceva lavori? Son discorsi che lasciano il tempo che trovano.
 

bach7

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se posso permettermi, lascerei stare la vam che rimane un dato che dice tutto e niente.

facendo un discorso "serio" definirei innanzitutto dei "limiti" alla domanda, rendendola più mirata., altrimenti è impossibile dare una risposta quanto meno credibile.

quindi magari ci si riferisce al settore amatoriale e magari alle cronoscalate.

già mettendo questi paletti viene fuori un quadro ben diverso rispetto magari a una gara a circuito (dove il saper guidare e il saper stare alla ruota giusta vale forse anche di più della pura genetica...).

in questo caso per vincere o cmq stare tra i primi servono doti genetiche poco comuni.
per ben figurare può essere "sufficiente" allenarsi bene, nutrirsi bene oltre ovviamente ad avere una predisposizione genetica a questo tipo di attività fisiche.
 

jan80

Ammiraglia
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Forse bisognerebbe distinguere fra chi sale durante una GF e chi fa la salita secca. In quest'ultimo caso non sono pochi quelli in grado di fare più di 1200 di VAM.
Ad esempio questa:

Classifica Trento Bondone 2021

è una salita di 19 km con 1450 m di dislivello.
Su 76 classificati, 43 ci hanno messo meno di 1h e 12' vale a dire 1200 di VAM o più. Il primo è salito in 55.28 a 1567 di VAM
si anche se bisogna dire che le gare in salita le fanno solo specialisti della salita,infatti tra i primi 10 ci sono i migliori amatori italiani,ne manca solo qualcuno,ma stiamo parlando del top
 
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si anche se bisogna dire che le gare in salita le fanno solo specialisti della salita,infatti tra i primi 10 ci sono i migliori amatori italiani,ne manca solo qualcuno,ma stiamo parlando del top

In realtà ne mancano parecchi di forti. Purtroppo quel weekend c'erano 5 Granfondo in nord Italia di cui una proprio in Trentino oltre ad un'altra cronoscalata in Veneto.
Il primo comunque sulla salita secca fa proprio un altro sport ma non ha fatto il record mondiale di chilometro verticale per caso.
 

cbr70

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trovato questo su pianta ciclismo

Gente con VAM > 1200 e' statisticamente il 10-15 % della popolazione * VAM su salita 7%
il resto con VAM< 1200 l' 85-90 %
a mio avviso la genetica inizia a contare appunto dalla 4 categoria in su , sotto dipende dal tempo , dieta, eta' testa, voglia , anni di bici, motivazioni.
purtroppo la maggior parte della gente per una ragione o l'altra non ha la possibilita' o fortuna o la testa di dedicarsi alla bici , mentre altri meno dotati geneticamente ma con piu' tempo e voglia, fino ad un certo livello (direi 5 categoria) potrebbero arrivarci (io sono sesta+ per dire)


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bach7

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trovato questo su pianta ciclismo

Gente con VAM > 1200 e' statisticamente il 10-15 % della popolazione * VAM su salita 7%
il resto con VAM< 1200 l' 85-90 %
a mio avviso la genetica inizia a contare appunto dalla 4 categoria in su , sotto dipende dal tempo , dieta, eta' testa, voglia , anni di bici, motivazioni.
purtroppo la maggior parte della gente per una ragione o l'altra non ha la possibilita' o fortuna o la testa di dedicarsi alla bici , mentre altri meno dotati geneticamente ma con piu' tempo e voglia, fino ad un certo livello (direi 5 categoria) potrebbero arrivarci (io sono sesta+ per dire)


Vedi l'allegato 313928
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perdonami ma manca il dato del peso in questa tabella...
 

cbr70

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perdonami ma manca il dato del peso in questa tabella...
non l'ho fatta io :)
ma di solito pianeta ciclismo standarizza tutto ad un peso di 70kg

EDIT:

"Abbiamo allora scelto di costruire le nostre tabelle omogeneizzando tutti i dati con riferimento alle prestazioni ottenute da un ipotetico ciclista standard del peso di 70 kg rendendo il tutto paragonabile e molto più realistico."

FONTE

EDIT2 con la potenza standardizzata passo di categoria!! wow! ;pirlùn^
 
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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
non l'ho fatta io :)
ma di solito pianeta ciclismo standarizza tutto ad un peso di 70kg

EDIT:

"Abbiamo allora scelto di costruire le nostre tabelle omogeneizzando tutti i dati con riferimento alle prestazioni ottenute da un ipotetico ciclista standard del peso di 70 kg rendendo il tutto paragonabile e molto più realistico."

FONTE

EDIT2 con la potenza standardizzata passo di categoria!! wow! ;pirlùn^
Le due colonne però sono un po' sballate
Con 280w*70kg non fai 1200m/h per giunta la vam sull'ora e la potenza su mezz'ora...
 

scamorza

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Le due colonne però sono un po' sballate
Con 280w*70kg non fai 1200m/h per giunta la vam sull'ora e la potenza su mezz'ora...
Parlo di persone che conosco, ovvero di me stesso.
Utilizzando quei programmi che si trovano on line, ho calcolato spesso la mia potenza, su una salita di riferimento che percorro in un'oretta scarsa.
Guardando la tabella qui sopra, che tu giudichi ( a mio parere correttamente) errata, dovrei avere una VAM di circa 1000.
Nella realtà arrivo con fatica a 600!
 

andry96

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Mtb, holdsworth competition, Favaloro, cervelo
in effetti sarebbe piu' realistico su una pendenza maggiore , tipo 8,5%
Vedi l'allegato 313961
Già così è un po' ottimistico il calcolo
Il coefficiente di rotolamento è moooolto ottimistico
Pure il peso fra ciclista bici borracce vestiario e attrezzatura è tipicamente di più

E poi soprattutto danno la potenza su mezz'ora ma ovviamente su mezz'ora fai più watt che sull'ora
 
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