Allenamento in palestra

[EZIO61]

Ti rispondo io su specifica domanda fatta al corso di sportphysiotherapie che sto seguendo a Monaco di Baviera: secondo il professore un ciclista dovrebbe avere un 1RM almeno di 1,5kg/peso corporeo nello squat. Non so citarti letteratura, parlo comunque di una persona che prepara atleti anche olimpionici tedeschi e ha una certa esperienza nel campo.

Massimo rispetto ma questa e' una "conversione" che messa cosi' mi dice poco ( mia lacuna) chi e' questo "ciclista ipotetico" uno scalatore , un velocista , un pistard che fa keirin o che fa endurance ? E perché dovrebbe aderire a questo parametro ?

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

Un ciclista che entra qua per capire se fare o non fare palestra, tempo due settimane e lo troviamo iscritto al torneo di calcio a 5 dell'oratorio



#pessimismoefastidio
#futuroincertofelicitàamomenti

beh come un po tutte le discussioni di 4 5 10 pag...

 

[LG1979]

Ti rispondo io su specifica domanda fatta al corso di sportphysiotherapie che sto seguendo a Monaco di Baviera: secondo il professore un ciclista dovrebbe avere un 1RM almeno di 1,5kg/peso corporeo nello squat. Non so citarti letteratura, parlo comunque di una persona che prepara atleti anche olimpionici tedeschi e ha una certa esperienza nel campo.

ma tradotto in watte?

non è che ho tutta sta' vogliona di scoprire il massimale in squat.

 

[sepica]

Se il ciclista ha modo + tempo + voglia +clima + bici + compagna che "accompagna" ( non spacca i marroni) , se vuole andare forte ed e' un agonista , se ...se...se..se sono rispettate tutte le condizioni di cui sopra , VADA IN BICI !!! Se manca una di quelle , anche solo una si arrabatti come meglio puo' e vada in palestra finche' vuole che male non gli fa. Che poi per "l'andare forte" che puo' raggiungere l'amatore ( quello vero) e conseguenti risultati ( salame o borsina da 5 euro quando va bene) ….. vale la pena rinunciare a tutto il divertimento e l'efficienza generale che puo' costruire un cross training ben fatto ?

se pero finiamo ogni volta a fare filosofia, non prendiamo spunti tecnici da approfondire nello specifico.

 

[ManniWaldner]

Forse, ma dico forse il 10% degli amatori ha 1,5 kg/peso nello squat.
Poi resto dell'idea che l'esplosività sia una delle ultime cose da curare in un ciclista, prima di far la volata devi arrivarci

Ps io sto parlando a fini prestazionali, poi che sia bellissimo scattare sui cavalcavia o in ogni dove è un altro discorso

Infatti dovrebbero tutti andare in palestra a migliorare la propria coordinazione intramuscolare.

Massimo rispetto ma questa e' una "conversione" che messa cosi' mi dice poco ( mia lacuna) chi e' questo "ciclista ipotetico" uno scalatore , un velocista , un pistard che fa keirin o che fa endurance ? E perché dovrebbe aderire a questo parametro ?

Guarda, si parlava di forza al corso e ho fatto la domanda bevendo un caffé con il professore. 1,5 rimane un valore basso, per un pistard/velocista suppongo si vada almeno a 2kg/peso corporeo

Edit: mio compagno di squadra vincitore della Milano - Sanremo aveva un 1RM di 140kg e pesa meno di 70kg.

 

[ManniWaldner]

ma tradotto in watte?

non è che ho tutta sta' vogliona di scoprire il massimale in squat.

Allora non alzare pesi che stai facendo cose a caso

 

[LG1979]

Allora non alzare pesi che stai facendo cose a caso

sono ben lungimirante da farlo.

però torno sempre lì, se avessi bisogno di fare forza come lo so?

 

[sepica]

ma tradotto in watte?

non è che ho tutta sta' vogliona di scoprire il massimale in squat.

considerando che la velocita di esecuzione di ogni singola ripetizione è di circa 0,5 secondi ipotizzando i 1,5kg per kg stiao sui 200 watt

 

[EZIO61]

Infatti dovrebbero tutti andare in palestra a migliorare la propria coordinazione intramuscolare.

Guarda, si parlava di forza al corso e ho fatto la domanda bevendo un caffé con il professore. 1,5 rimane un valore basso, per un pistard/velocista suppongo si vada almeno a 2kg/peso corporeo

Ah ok cosi' mi e' un pochino piu' chiaro …. e' meno "arbitrario". Grazie

 

[EZIO61]

se pero finiamo ogni volta a fare filosofia, non prendiamo spunti tecnici da approfondire nello specifico.

Scusa , cosa intendi per "spunti tecnici" ? Perché se ci mettiamo a parlare (scrivere) di accelerazione dell'attrezzo nella fase di stacco da terra di un'alzata olimpica e di come si puo' migliorare per poi ( forse e tenendo conto di altre decine di componenti) ribaltare questo miglioramento nelle fasi di una volata possiamo anche provare a farlo , ma dubito che risulti una discussione allettante per i piu' ….

 

[turo91]

Infatti dovrebbero tutti andare in palestra a migliorare la propria coordinazione intramuscolare.

Guarda, si parlava di forza al corso e ho fatto la domanda bevendo un caffé con il professore. 1,5 rimane un valore basso, per un pistard/velocista suppongo si vada almeno a 2kg/peso corporeo

Edit: mio compagno di squadra vincitore della Milano - Sanremo aveva un 1RM di 140kg e pesa meno di 70kg.

Sì ma per arrivare a 1,5 kg/peso bisogna dedicarsi abbastanza seriamente alla palestra, non andarci due ore a settimana, e questo per un amatore vorrebbe dire togliere parecchio tempo alla bici, bisognerebbe vedere se ne vale la pena.

Per un pro che non ha il "problema" tempo il discorso è ovviamente diverso

 

[LG1979]

considerando che la velocita di esecuzione di ogni singola ripetizione è di circa 0,5 secondi ipotizzando i 1,5kg per kg stiao sui 200 watt

 

[sepica]

Scusa , cosa intendi per "spunti tecnici" ? Perché se ci mettiamo a parlare (scrivere) di accelerazione dell'attrezzo nella fase di stacco da terra di un'alzata olimpica e di come si puo' migliorare per poi ( forse e tenendo conto di altre decine di componenti) ribaltare questo miglioramento nelle fasi di una volata possiamo anche provare a farlo , ma dubito che risulti una discussione allettante per i piu' ….

senza polemica, ma la alzata da terra e il metodo olimpionico da usare , ne hai parlato solo tu.
fino ad oggi abbiamo parlato di aumentare la forza con esercizi finalizzati a quella e ripeto 5rip al85% mx con recupero totale.

 

[sepica]

Vedi l'allegato 314080

appunto se il gesto lo si puo misurare in 0,5 sec. si arriva a 200watt

 

[sepica]

Sì ma per arrivare a 1,5 kg/peso bisogna dedicarsi abbastanza seriamente alla palestra, non andarci due ore a settimana, e questo per un amatore vorrebbe dire togliere parecchio tempo alla bici, bisognerebbe vedere se ne vale la pena.

Per un pro che non ha il "problema" tempo il discorso è ovviamente diverso

altre volte abbiamo parlato degli aspetti "logistici" se la palestra toglie tempo alla bici, riepto credo , anzi son sicuro visto che lo sto facendo dedicare 2 3 ore alla palestra alla settimna toglie poco o niente alla bici, visto che poi visto anche il periodo, in palesta ci si va, lasera fuori dagli orari Bici sono esercizi che data la brevità (anche se con alta intensità) non tolgo "forza" in bici e forza di andare in bici

 

[never give up!]

cercando su google,

La coordinazione intramuscolare è la capacità del sistema nervoso di reclutare le fibre muscolari (di un singolo muscolo) in maniera più efficiente per raggiungere lo scopo voluto.

disclamer sono solo mie speculazioni, chi ne sà di più mi toglierà i dubbi...

se lo scopo voluto è l'endurance, perchè dovrei reclutare, con la palestra, fibre che hanno uno scopo differente, es da lente a veloci (glicolitiche), quando la ricerca dell'allenamento in bici (PER ENDURANCE) è esattamente l'opposto, cercare di reclutare fibre veloci per adattarle ad essere lente...

confusione cosmica ^2

 

[ManniWaldner]

Sì ma per arrivare a 1,5 kg/peso bisogna dedicarsi abbastanza seriamente alla palestra, non andarci due ore a settimana, e questo per un amatore vorrebbe dire togliere parecchio tempo alla bici, bisognerebbe vedere se ne vale la pena.

Per un pro che non ha il "problema" tempo il discorso è ovviamente diverso

Ma non è vero. L'anno scorso causa covid ho dovuto inventarmi l'allenamento in palestra saltando la preparazione come avevo in mente. Peso 72kg. Ho iniziato con 5*5*60kg di squat, la settimana dopo 5*5*70, poi 4*4*80, poi 3*3*90 e son arrivato a fare un 1*100 andando una volta in settimana. Stessa cosa con i deadlifts, partito da 60 arrivato a 120 in 5-6 settimane andando una volta a settimana in palestra. Di leg press facevo 3*3*140kg. E parliamo di un'ora di palestra alla settimana!!

 

[ManniWaldner]

cercando su google,

disclamer sono solo mie speculazioni, chi ne sà di più mi toglierà i dubbi...

se lo scopo voluto è l'endurance, perchè dovrei reclutare, con la palestra, fibre che hanno uno scopo differente, es da lente a veloci (glicolitiche), quando la ricerca dell'allenamento in bici (PER ENDURANCE) è esattamente l'opposto, cercare di reclutare fibre veloci per adattarle ad essere lente...

confusione cosmica ^2

Se devi spostare di peso una macchina è meglio farlo fare a 8 o a 20 uomini? Il lavoro di coordinazione intramuscolare ha a che vedere con il sistema nervoso, infatti l'aumento di massa è praticamente nullo.
Per la forza hai tre componenti: energetica (glicogeno, grassi, atp, acido lattico), strutturale (n° di fibre, diametro delle singole fibre) e nervosa (capacità di reclutamento), fin qui chiaro o?

 

[turo91]

Ma non è vero. L'anno scorso causa covid ho dovuto inventarmi l'allenamento in palestra saltando la preparazione come avevo in mente. Peso 72kg. Ho iniziato con 5*5*60kg di squat, la settimana dopo 5*5*70, poi 4*4*80, poi 3*3*90 e son arrivato a fare un 1*100 andando una volta in settimana. Stessa cosa con i deadlifts, partito da 60 arrivato a 120 in 5-6 settimane andando una volta a settimana in palestra. Di leg press facevo 3*3*140kg. E parliamo di un'ora di palestra alla settimana!!

E ti ha portato vantaggi in bici?

Ps a me piace la palestra, ci vado 2/3 volte a settimana, faccio forza pure in stagione, però dubito mi aiuti a migliorare la prestazione ciclistica

 

[never give up!]

Se devi spostare di peso una macchina è meglio farlo fare a 8 o a 20 uomini? Il lavoro di coordinazione intramuscolare ha a che vedere con il sistema nervoso, infatti l'aumento di massa è praticamente nullo.

si fanno anche in bici lavori neuromuscolari (es gli sprint)...
ma la mia domanda era, usando il tuo esempio:
se devi spostare la macchina in 1 sec, per 1 metro, prendi 20 uomini veloci (lo scopo è farlo velocemente)
se devi spostarla per 10km prendi 20 uomini "lenti" (resistenti) (lo scopo è farlo a lungo)
se la definizione che ho trovato è corretta, la coordinazione intramuscolare che cerco è quella che ottimizza il mio scopo, o no?