News Trek lancia la nuovissima Madone SLR

dns76

Apprendista Cronoman
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Dubito che abbiano fatto una Bdc che dal punto di vista aero sia peggiore della precedente, al max sarà uguale, poi già solo perché pesa gr 300 in meno si può affermare in modo oggettivo che è tecnicamente superiore alle precedente.
non ho detto che la nuova madone sia peggiore della precedente, neppure lo penso. Dico solo che la soluzione con i pendenti alti, molto probabilmente, è meno efficace dal punto di vista aerodinamico rispetto a quella con i pendenti posizionati più in basso per una serie di motivi. l'isoflow è sicuramente una soluzione interessante per contenere il gap, ma rimane comunque una complicazione e difficilmente verrà copiata.
 

bicimix

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Il design lo fa di certo il "centro stile", così come il progetto strutturale lo fa il reparto ingegneristico. Ma è il reparto marketing che dice cosa va progettato, con che obiettivi ed a quale costo.

Il problema è che il termine "marketing" viene spesso confuso con la promozione: che ne fa certamente parte, ma che non è l'unico elemento e che soprattutto arriva temporalmente ultimo. Tutte le attività tese a "creare valore per il cliente" (tradotto: a convincerlo a comprare) fanno parte di questa essenziale funzione aziendale, per cui l'ideazione del prodotto, sia a livello di design che di costruzione, ci rientra pienamente.
Che il marketing fissa gli obiettivi che un prodotto deve avere, mi sembra lapalissiano, ma poi chi disegna il prodotto è il centro stile.
 

golias

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Il design lo fa di certo il "centro stile", così come il progetto strutturale lo fa il reparto ingegneristico. Ma è il reparto marketing che dice cosa va progettato, con che obiettivi ed a quale costo.

Il problema è che il termine "marketing" viene spesso confuso con la promozione: che ne fa certamente parte, ma che non è l'unico elemento e che soprattutto arriva temporalmente ultimo. Tutte le attività tese a "creare valore per il cliente" (tradotto: a convincerlo a comprare) fanno parte di questa essenziale funzione aziendale, per cui l'ideazione del prodotto, sia a livello di design che di costruzione, ci rientra pienamente.
Esatto.. non a caso non sono aziende ONLUS ;-)
 

sepica

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Che il marketing fissa gli obiettivi che un prodotto deve avere, mi sembra lapalissiano, ma poi chi disegna il prodotto è il centro stile.
di solito ...il "marketing" decide il momento di lanciare un nuovo prodotto poi c'è il progettista che tira fuori la sua idea, azzardata o meno , la si concorda, e poi ovviamente ci sta il team di progettisti strutturali che ne avallano la possibilità
 
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Che il marketing fissa gli obiettivi che un prodotto deve avere, mi sembra lapalissiano, ma poi chi disegna il prodotto è il centro stile.
Su questo non c'è alcun dubbio. Ma è una funzione creativa vincolata alle esigenze aziendali , che se fai il prodotto più bello del mondo ma poi non lo vendi al prezzo stabilito o nelle quantità previste poi l'azienda va a gambe ritte.

Il design fa parte del marketing, anche su questo non c'è alcun dubbio. Talvolta è il punto di forza per definizione della strategia di marketing, basta pensare all' abbigliamento o agli accessori "made in Italy". Ed è possibile che a seconda dell'importanza del design l' "ufficio stile" abbia più o meno libertà di azione, ma non è che disegni quello che ti pare e come ti pare. Nè più nè meno di qualsiasi altra funzione aziendale.
 
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Su questo non c'è alcun dubbio. Ma è una funzione creativa vincolata alle esigenze aziendali , che se fai il prodotto più bello del mondo ma poi non lo vendi al prezzo stabilito o nelle quantità previste poi l'azienda va a gambe ritte.

Il design fa parte del marketing, anche su questo non c'è alcun dubbio. Talvolta è il punto di forza per definizione della strategia di marketing, basta pensare all' abbigliamento o agli accessori "made in Italy". Ed è possibile che a seconda dell'importanza del design l' "ufficio stile" abbia più o meno libertà di azione, ma non è che disegni quello che ti pare e come ti pare. Nè più nè meno di qualsiasi altra funzione aziendale.
Ma è ovvio che chi disegna un qualcosa lo fa su dei punti fermi prefissati, come poi la progettazione/prototipazione ne verifica la fattibilità ed alcune volte per esigenze tecniche cambia a sua volta alcuni punti.
Ma chi disegna la Bdc non è il marketing ma il centro stile e rimanendo all’interno di quei punti è libero di esprimersi, tanto che non è raro presentare più di una opzione stilistica.
 
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Ma è ovvio che chi disegna un qualcosa lo fa su dei punti fermi prefissati, come poi la progettazione/prototipazione ne verifica la fattibilità ed alcune volte per esigenze tecniche cambia a sua volta alcuni punti.
Ma chi disegna la Bdc non è il marketing ma il centro stile !
Vedo che non ci capiamo.

Il disegno del prodotto fa parte del marketing, per cui che si chiami "centro stile" o "Ufficio marketing - sottosezione stile" è la stessa identica cosa dal punto di vista fattuale.

Altrimenti è come dire che chi vernicia i telai o li monta non fa parte del processo di produzione.
 

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Vedo che non ci capiamo.

Il disegno del prodotto fa parte del marketing, per cui che si chiami "centro stile" o "Ufficio marketing - sottosezione stile" è la stessa identica cosa dal punto di vista fattuale.

Altrimenti è come dire che chi vernicia i telai o li monta non fa parte del processo di produzione.
Ma anche no però se sei convinto tu...
 
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Ma anche no però se sei convinto tu...
Prova a dire ad un docente durante un esame che il design non fa parte del marketing di un prodotto, poi vieni a raccontarmi il risultato ;-)

Che poi non capisco perchè il marketing debba avere questa connotazione negativa, per cui la banale constatazione che anche l'aspetto faccia parte degli elementi per vendere un prodotto venga quasi assimilata ad un'offesa ad un familiare... Anche perchè il marketing lo fanno tutti, da Decathlon fino a Trek: usano argomenti diversi per stimolare l'acquisto da parte di clienti diversi, ma sempre marketing è.
 

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E che funzione avrebbe lo stile o design se non quello di assecondare quello che sarebbe l'obiettivo del marketing ?
Si ok, ma che il marketing fissi dei punti ma poi fattivamente chi disegna le varie proposte, in genere se ne presenta più di una, è il centro stile. Quindi da questo si evince che comunque c’è una certa libertà creativa.
 

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Che poi non capisco perchè il marketing debba avere questa connotazione negativa, per cui la banale constatazione che anche l'aspetto faccia parte degli elementi per vendere un prodotto venga quasi assimilata ad un'offesa ad un familiare... Anche perchè il marketing lo fanno tutti, da Decathlon fino a Trek: usano argomenti diversi per stimolare l'acquisto da parte di clienti diversi, ma sempre marketing è.
Ma infatti nulla di strano, solo che alcuni qui stanno usando la parola marketing come sinonimo di imbambolare o peggio ingannare i clienti finali.
 

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Si ok, ma che il marketing fissi dei punti ma poi fattivamente chi disegna le varie proposte, in genere se ne presenta più di una, è il centro stile. Quindi da questo si evince che comunate c’è una certa libertà creativa.

Questo è ovvio. Se l'oggetto del contendere era che "il design lo fa il marketing" , è chiaro che si tratta di un'affermazione di principio. Per dire, la pubblicità del prodotto finito "la fa il marketing" nel senso che questo decide il modo ed i mezzi, ma poi sarà uno specialista ad elaborare la campagna all' interno della libertà data da questi input. Ma sempre marketing è.

Poi ovviamente dipende dai prodotti e dalle strategie, per dire se vuoi distinguerti dai concorrenti è giocoforza dare libertà maggiore ai "creativi" o addirittura anteporre il design al lato tecnologico.
 
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Si ok, ma che il marketing fissi dei punti ma poi fattivamente chi disegna le varie proposte, in genere se ne presenta più di una, è il centro stile. Quindi da questo si evince che comunque c’è una certa libertà creativa.
Ma sicuramente.. però ha dei vincoli chiari, il maketing non fa che dover creare un desiderio.. o indurre, il reparto design metterlo in pratica con soluzioni varie e appunto spesso più di una, poi il reparto inegegnerizzazione e sviluppo quello di "industrializzare" il prodotto (cioè rendere redditizio il più possibile la fattibilità su larga scala)
E' chiaro che si tratta di una sinergia ma chi detta i canoni è sempre il primo che guarda caso bada al profitto.
 

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Che poi non capisco perchè il marketing debba avere questa connotazione negativa, per cui la banale constatazione che anche l'aspetto faccia parte degli elementi per vendere un prodotto venga quasi assimilata ad un'offesa ad un familiare... Anche perchè il marketing lo fanno tutti, da Decathlon fino a Trek: usano argomenti diversi per stimolare l'acquisto da parte di clienti diversi, ma sempre marketing è.
no ma infatti come tanti discorsi qui sul forum si prenda una piega non voluta , io ad esempio nulla contro il marketing anzi lo detto anche in precedenza, oramai noi consumatori abbiamo gli strumenti per diffidare dai msg pubblicitari che poi il marketing con il msg in se per se manco centrerà nulla.
Ma cmq nel caso specifico il progettista sa benissimo quando fare un nuovo progetto e quando fare la rivisitazione di quello gia nel mercato , dunque il marketing non penso deve farsi promotore di chissa quale progetto o soluzione lui ne detterà il target price, i colori,....vabeh insomma a chi diamo la colpa de sto BUCO!

rilancio la sfida....
ad esempio tra la nuova SCott Foil e la la nuova Trek MAdone, ....non credo ci siano dubbi su chi ricade la scelta ....vero ?....
 

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Ma infatti nulla di strano, solo che alcuni qui stanno usando la parola marketing come sinonimo di imbambolare o peggio ingannare i clienti finali.
Lo sai qual è il problema? che per molti il marketing "imbambola" solo quelli che "comperano altro", mentre loro no, son furbi e non li frega nessuno, mentre in realtà la loro bici è frutto dello stesso identico processo. Per cui o sono stati imbambolati/ingannati anche loro, oppure non viene imbambolato/ingannato nessuno.

Io ho una Rose da 2700 euro, e dietro c'è lo stesso identico meccanismo che c'è dietro la Madone: qualcuno ha deciso cosa produrre, come, a chi venderlo, a che prezzo e come convincere i potenziali clienti. E non posso sentirmi "migliore" di chi ne spenderà 15000.
 

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Lo sai qual è il problema? che per molti il marketing "imbambola" solo quelli che "comperano altro", mentre loro no, son furbi e non li frega nessuno, mentre in realtà la loro bici è frutto dello stesso identico processo. Per cui o sono stati imbambolati/ingannati anche loro, oppure non viene imbambolato/ingannato nessuno.

Io ho una Rose da 2700 euro, e dietro c'è lo stesso identico meccanismo che c'è dietro la Madone: qualcuno ha deciso cosa produrre, come, a chi venderlo, a che prezzo e come convincere i potenziali clienti. E non posso sentirmi "migliore" di chi ne spenderà 15000.
Lo so, speriamo che davanti a questa evidenza se ne facciano una ragione!
 

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...nel caso specifico il progettista sa benissimo quando fare un nuovo progetto e quando fare la rivisitazione di quello gia nel mercato , dunque il marketing non penso deve farsi promotore di chissa quale progetto o soluzione lui ne detterà il target price, i colori,....vabeh insomma a chi diamo la colpa de sto BUCO!
Il fatto è che il progettista (e il designer...) di una grande azienda non si mette (quasi mai) al tavolo a progettare qualcosa di sua iniziativa, lo fa quando qualcuno decide che per tutta una serie di ragioni è opportuno rivisitare/rinnovare il prodotto. Ed indovina chi è che analizza i dati di vendita, i mercati, la concorrenza e tutto il resto per decidere se e quando cambiare/rinnovare modello?

Esatto, il "reparto marketing" ;-)

Poi, che il "buco" l'abbia proposto il "reparto tecnico" o l' "ufficio stile" , il progettista o il designer cambia abbastanza poco, alla fin fine sono comunque funzioni riconducibili lì. Che poi a me, nato mtbiker, queste forme piacciono pure ;-)