Pignone da 11, perché?

[Vulcanoromano]

Il pignone da 11 lo capisci quando sei in un bel falso piano in discesa.
Io invece non capisco il problema dei salti tra pignoni, a dire il vero mi fanno comodo perché sento meglio che la marcia è entrata, cambi troppo raffinati e pignoni senza salti con pochissima differenza di sviluppo metrico secondo me alla fine non fanno capire che hai cambiato. Poi tante velocità comportano una trasmissione più delicata

Prodotti bici scontati

 

[marcobonini]

Il pignone da 11 lo capisci quando sei in un bel falso piano in discesa.
Io invece non capisco il problema dei salti tra pignoni, a dire il vero mi fanno comodo perché sento meglio che la marcia è entrata, cambi troppo raffinati e pignoni senza salti con pochissima differenza di sviluppo metrico secondo me alla fine non fanno capire che hai cambiato. Poi tante velocità comportano una trasmissione più delicata

Molto probabilmente dipende da dove si allena abitualmente una persona. Dove vado io difficile trovare un falsopiano o discesa che ti permetta di spingere l'11 a lungo. Per questo è un rapporto che trovo inutile, sia per le mie scarse capacità sia per l'orografia del terreno.

 

[4x16]

Ho letto un altro po' di risposte e l'unica conclusione a cui sono giunto è che il problema non è il "senso" dell' 11 ma il fatto che sia scomparso il 12 e il 13!!! Non capisco il senso di fare guarniture sempre più piccole e pignoni sempre più grandi e con salti importanti (dietro si arriva a salti anche di 4 denti) non capisco i vantaggi di avere un 32 davanti e un 34 dietro quando io, che non sono mai stato un fenomeno, col 34/29 10v ho scalato il Fedaia......feci il Sellaronda col 34/23.....al giorno d'oggi sembra che se non hai minimo un 32 dietro non si riesca a fare un falsopiano!!!!!!!!

 

[andry96]

Ho letto un altro po' di risposte e l'unica conclusione a cui sono giunto è che il problema non è il "senso" dell' 11 ma il fatto che sia scomparso il 12 e il 13!!! Non capisco il senso di fare guarniture sempre più piccole e pignoni sempre più grandi e con salti importanti (dietro si arriva a salti anche di 4 denti) non capisco i vantaggi di avere un 32 davanti e un 34 dietro quando io, che non sono mai stato un fenomeno, col 34/29 10v ho scalato il Fedaia......feci il Sellaronda col 34/23.....al giorno d'oggi sembra che se non hai minimo un 32 dietro non si riesca a fare un falsopiano!!!!!!!!

Non è che se uno fa la salita X con il rapporto più macho allora è necessariamente un ciclista più forte più duro più bravo..
Anzi spesso e volentieri l'agilità fa andare più forte e più a lungo...

Detto questo con 12v le cassette 11-30 e 28 sono spaziate benissimo, perciò non vedo molto l'esigenza di una 12-30 per esempio con il 18 che venderebbero a pochi, magari la farà qualche produttore After market ma a quanto pare Shimano sram e campagnolo sembrano ben poco conviti che sia una soluzione molto vendibile , altrimenti ne avrebbero sicuramente a catalogo, invece han preferito ridurre il numero di cassette

 

[4x16]

Non è che se uno fa la salita X con il rapporto più macho allora è necessariamente un ciclista più forte più duro più bravo..
Anzi spesso e volentieri l'agilità fa andare più forte e più a lungo...

Detto questo con 12v le cassette 11-30 e 28 sono spaziate benissimo, perciò non vedo molto l'esigenza di una 12-30 per esempio con il 18 che venderebbero a pochi, magari la farà qualche produttore After market ma a quanto pare Shimano sram e campagnolo sembrano ben poco conviti che sia una soluzione molto vendibile , altrimenti ne avrebbero sicuramente a catalogo, invece han preferito ridurre il numero di cassette

Non ho detto che rapportone=macho.....ma forse sono io che non riesco a entrare nell'ottica del ciclismo più moderno.

 

[andry96]

Non ho detto che rapportone=macho.....ma forse sono io che non riesco a entrare nell'ottica del ciclismo più moderno.

Non lo hai detto ma il succo è sempre quello "perché io ho fatto la salita col 23" e "ci andavano senza cambio" ecc ecc

E poi si scopre che i pro vanno a 80/90rpm in salita se non di più e che sarebbero un target ottimo anche per molti amatori ma che di certo non tieni con il 34/23 se fai più di un cavalcavia...

Poi appunto su un cambio moderno togliere il 12 a cosa serve? A mettere il 18? Che copre un salto già minimo di suo ..

 

[marcobonini]

Ho letto un altro po' di risposte e l'unica conclusione a cui sono giunto è che il problema non è il "senso" dell' 11 ma il fatto che sia scomparso il 12 e il 13!!! Non capisco il senso di fare guarniture sempre più piccole e pignoni sempre più grandi e con salti importanti (dietro si arriva a salti anche di 4 denti) non capisco i vantaggi di avere un 32 davanti e un 34 dietro quando io, che non sono mai stato un fenomeno, col 34/29 10v ho scalato il Fedaia......feci il Sellaronda col 34/23.....al giorno d'oggi sembra che se non hai minimo un 32 dietro non si riesca a fare un falsopiano!!!!!!!!

Avevo iniziato la discussione propria su questo punto: per chi come me ama andare in salita avere un pacco pignoni che parte dal 12 consentirebbe di avere meno salti nella parte "alta", quindi avere la possibilità di avere una cadenza più adeguata su certe salite.

 

[4x16]

Non lo hai detto ma il succo è sempre quello "perché io ho fatto la salita col 23" e "ci andavano senza cambio" ecc ecc

E poi si scopre che i pro vanno a 80/90rpm in salita se non di più e che sarebbero un target ottimo anche per molti amatori ma che di certo non tieni con il 34/23 se fai più di un cavalcavia...

Poi appunto su un cambio moderno togliere il 12 a cosa serve? A mettere il 18? Che copre un salto già minimo di suo ..

Allora ho dato il senso sbagliato alla risposta....come ho già detto in altre discussioni, mi sembra che ci sia una corsa a fare rapporti sempre più agili (spero di riuscire a spiegarmi) come per dire "anche tu che non sei allenatissimo puoi affrontare una salita impegnativa col 32/34"....io vedo la bici anche come un minimo di sacrificio e impegno, che senso ha andare con un rapporto agilissimo e far frullare le gambe quando con un po' di costanza e allenamento puoi affrontare la determinata saluta con un rapporto più corto? Cioè....io ricordo che la prima salita la affrontai in affanno col 29, l'anno dopo la feci col 23....questo per dirti che non comprendo queste cassette sempre più grandi con guarniture sempre più piccole, ma, ti ripeto, forse sono io che non comprendo più il ciclismo di adesso. Quando c'erano le 10v il 34/29 era il rapporto più agile e si affrontavano le salite più impegnative con un minimo di sacrificio....ora il 29 è considerato un rapporto duro e sembra che se non hai minimo il 32 non si riesca ad affrontare una salita....

 

[andry96]

Allora ho dato il senso sbagliato alla risposta....come ho già detto in altre discussioni, mi sembra che ci sia una corsa a fare rapporti sempre più agili (spero di riuscire a spiegarmi) come per dire "anche tu che non sei allenatissimo puoi affrontare una salita impegnativa col 32/34"....io vedo la bici anche come un minimo di sacrificio e impegno, che senso ha andare con un rapporto agilissimo e far frullare le gambe quando con un po' di costanza e allenamento puoi affrontare la determinata saluta con un rapporto più corto? Cioè....i ricordo che la prima salita la affrontai in affanno col 29, l'anno dopo la feci col 23....questo per dirti che non comprendo queste cassette sempre più grandi con guarniture sempre più piccole, ma, ti ripeto, forse sono io che non comprendo più il ciclismo di adesso.

È proprio lì il punto, ti credi che il 32 o 34 servano a chi non è allenato, io ti posso assicurare il contrario, quest'anno sono a circa 10.000km e 4,4w/kg di FTP ho ancora il 34/34 sulla bici e lo uso spesso e volentieri sulle salite dure o se voglio andare via tranquillo.
Perché? Perché pedalo agile e su di me rende decisamente meglio che non andare via con un rapporto inutilmente lungo

Eppure dubito che sia una questione di poco allenamento, perché se no ti posso assicurare che tanti dovrebbero prendere la bici e segarla in due

 

[4x16]

È proprio lì il punto, ti credi che il 32 o 34 servano a chi non è allenato, io ti posso assicurare il contrario, quest'anno sono a circa 10.000km e 4,4w/kg di FTP ho ancora il 34/34 sulla bici e lo uso spesso e volentieri sulle salite dure o se voglio andare via tranquillo.
Perché? Perché pedalo agile e su di me rende decisamente meglio che non andare via con un rapporto inutilmente lungo

Eppure dubito che sia una questione di poco allenamento, perché se no ti posso assicurare che tanti dovrebbero prendere la bici e segarla in due

Guarda....per me w/kg FTP bot cct ecc ecc per me è arabo, quindi con un 34/39 non usciresti di casa? Se faranno un pignone da 38 il 34 diventerà troppo duro?

Ma stiamo divagando OT, il senso della discussione è "perché una volta con le 10v si spaziava dal pacco pignoni per pro 11/23 fino a quello per le "pippe" 13/29 e ora con 12v i pacchi sono 3 con zero possibilità di personalizzazioni?! Io in pianura il salto 17/19 lo sento eccome!

 

[andry96]

Guarda....per me w/kg FTP bot cct ecc ecc per me è arabo, quindi con un 34/39 non usciresti di casa? Se faranno un pignone da 38 il 34 diventerà troppo duro?

Certo che uscirei di casa con un rapporto più duro, ma mi limiterebbe nelle salite scelte( e io amo anche le salite dura) e nelle prestazioni
Perché appunto spesso oltre al 10/12% io metto il 34/34 e vado via agile a 80rpm se non oltre semplicemente perché rendo meglio così

Ho sperimentato rapporti poco più lunghi e usato a lungo il 34/32, ma preferisco andare così
Ho provato anche rapporti più corti, un vergognosissimo 30/34 che non mi serve al momento, a meno di non avventurarmi su salite mostruose, tipo zoncolan o punta veleno dove probabilmente pedalerei meglio con questo rapporto.

Riguardo al discorso FTP immaginavo quella risposta, non saprei come tradurlo se non in vam >1200m/h o in tempi su certe salite ma dubito cambi la questione...

 

[bicilook]

Non è che se uno fa la salita X con il rapporto più macho allora è necessariamente un ciclista più forte più duro più bravo..
Anzi spesso e volentieri l'agilità fa andare più forte e più a lungo...

Detto questo con 12v le cassette 11-30 e 28 sono spaziate benissimo, perciò non vedo molto l'esigenza di una 12-30 per esempio con il 18 che venderebbero a pochi, magari la farà qualche produttore After market ma a quanto pare Shimano sram e campagnolo sembrano ben poco conviti che sia una soluzione molto vendibile , altrimenti ne avrebbero sicuramente a catalogo, invece han preferito ridurre il numero di cassette

E invece secondo me il 18 è proprio il pignone che manca sulla maggior parte delle cassette,ho una cassetta 12-25 11v che ha rapporti con poco salto e il 18 ed è un piacere, ...Quando uso le altre ruote con il 12-29 un po' mi manca il 18,mentre invece di un 32 non saprei proprio cosa farne nei giri che faccio abitualmente,se non negli ormai rari giri che faccio in alta montagna in estate,che cmq ho sempre fatto con il 30 come rapporto più leggero.
Diciamo che qualche cassetta che parte con il 12 potrebbero anche farla,ma giustamente per massimizzare il profitto si offrono 1 o al massimo 2 opzioni di cassette pignoni e bisogna farsele andar bene.
Quando eravamo abbelinati,c'erano 5 o 6 combinazioni di cassette disponibili per ogni gruppo...ora che siamo furbi paghiamo le bici 15.000 euro e non ti puoi più nemmeno scegliere che rapporti montare.

 

[marcobonini]

Allora ho dato il senso sbagliato alla risposta....come ho già detto in altre discussioni, mi sembra che ci sia una corsa a fare rapporti sempre più agili (spero di riuscire a spiegarmi) come per dire "anche tu che non sei allenatissimo puoi affrontare una salita impegnativa col 32/34"....io vedo la bici anche come un minimo di sacrificio e impegno, che senso ha andare con un rapporto agilissimo e far frullare le gambe quando con un po' di costanza e allenamento puoi affrontare la determinata saluta con un rapporto più corto? Cioè....io ricordo che la prima salita la affrontai in affanno col 29, l'anno dopo la feci col 23....questo per dirti che non comprendo queste cassette sempre più grandi con guarniture sempre più piccole, ma, ti ripeto, forse sono io che non comprendo più il ciclismo di adesso. Quando c'erano le 10v il 34/29 era il rapporto più agile e si affrontavano le salite più impegnative con un minimo di sacrificio....ora il 29 è considerato un rapporto duro e sembra che se non hai minimo il 32 non si riesca ad affrontare una salita....

È sicuramente un modo di pedalare diverso, si predilige lavorare a cadenze più elevate perché, attualmente, danno un beneficio in termini di risultato.

 

[4x16]

Certo che uscirei di casa con un rapporto più duro, ma mi limiterebbe nelle salite scelte( e io amo anche le salite dura) e nelle prestazioni
Perché appunto spesso oltre al 10/12% io metto il 34/34 e vado via agile a 80rpm se non oltre semplicemente perché rendo meglio così

Ho sperimentato rapporti poco più lunghi e usato a lungo il 34/32, ma preferisco andare così
Ho provato anche rapporti più corti, un vergognosissimo 30/34 che non mi serve al momento, a meno di non avventurarmi su salite mostruose, tipo zoncolan o punta veleno dove probabilmente pedalerei meglio con questo rapporto.

Riguardo al discorso FTP immaginavo quella risposta, non saprei come tradurlo se non in vam >1200m/h o in tempi su certe salite ma dubito cambi la questione...

Esatto....vam sbam capof....per me sono i fumetti sulla prima serie tv di Batman!!!! Chiaro che ogniuno di noi sceglie i rapporti in base alle proprie gambe però mi sembra che ogni volta che esce un pignone più grande automaticamente quello prima diventa sempre troppo duro.....il 29 era il più agile, poi arrivato il 32 "eh no devi montate il 32 perché l'agilità salva la gamba in salita" poi è arrivato il 34 e il 32 stesso discorso per il 29 e via a salire......un po' come accade in tante altre cose del mondo ciclistico e non....il vecchio diventa immediatamente superato e il nuovo come se non si potesse più farne a meno tipo "cavoli come abbiamo fatto fino ad ora senza il 34" ma lo stesso discorso puoi farlo con i freni con il cambio elettronico con le miriadi di assistenti alla guida sulle auto con computer telefonini ecc ecc

 

[4x16]

È sicuramente un modo di pedalare diverso, si predilige lavorare a cadenze più elevate perché, attualmente, danno un beneficio in termini di risultato.

Si ma l'agilità non è tutto, ci vue anche un po' di forza fisica nelle gambe.....non è che puoi andare come un frullatore col 34 dietro perché non hai forza per spingere un 29....un minimo di allenamento ti serve comunque....ripeto al giorno d'oggi sembra che se non hai un 34 dietro non riesci ad affrontare un cavalcavia quando con le 10v col 34/29 ci facevi lo Zoncolan!!!!

 

[bicilook]

È sicuramente un modo di pedalare diverso, si predilige lavorare a cadenze più elevate perché, attualmente, danno un beneficio in termini di risultato.

Si ma per pedalare a cadenze elevate ci vuole cmq molto allenamento e potenza...e soprattutto noto che dopo una certa età è sempre più difficile pedalare come Armstrong...per cui finisce che invece di andare più agile vai solo più piano.

 

[andry96]

E invece secondo me il 18 è proprio il pignone che manca sulla maggior parte delle cassette,ho una cassetta 12-25 11v che ha rapporti con poco salto e il 18 ed è un piacere, ...Quando uso le altre ruote con il 12-29 un po' mi manca il 18,mentre invece di un 32 non saprei proprio cosa farne nei giri che faccio abitualmente,se non negli ormai rari giri che faccio in alta montagna in estate,che cmq ho sempre fatto con il 30 come rapporto più leggero.
Diciamo che qualche cassetta che parte con il 12 potrebbero anche farla,ma giustamente per massimizzare il profitto si offrono 1 o al massimo 2 opzioni di cassette pignoni e bisogna farsele andar bene.
Quando eravamo abbelinati,c'erano 5 o 6 combinazioni di cassette disponibili per ogni gruppo...ora che siamo furbi paghiamo le bici 15.000 euro e non ti puoi più nemmeno scegliere che rapporti montare.

Che limitare la scelta sia uno svantaggio è sicuro, non capisco comunque la tragedia della mancanza del 18 perché sinceramente gestire un salto di 10 pedalate o meno in pianura non mi sembra tragico e anzi mi fa venire qualche dubbio non riuscire a gestirlo

Esatto....vam sbam capof....per me sono i fumetti sulla prima serie tv di Batman!!!! Chiaro che ogniuno di noi sceglie i rapporti in base alle proprie gambe però mi sembra che ogni volta che esce un pignone più grande automaticamente quello prima diventa sempre troppo duro.....il 29 era il più agile, poi arrivato il 32 "eh no devi montate il 32 perché l'agilità salva la gamba in salita" poi è arrivato il 34 e il 32 stesso discorso per il 29 e via a salire......un po' come accade in tante altre cose del mondo ciclistico e non....il vecchio diventa immediatamente superato e il nuovo come se non si potesse più farne a meno tipo "cavoli come abbiamo fatto fino ad ora senza il 34" ma lo stesso discorso puoi farlo con i freni con il cambio elettronico con le miriadi di assistenti alla guida sulle auto con computer telefonini ecc ecc

Beh che una volta si salisse con quello che c'era è ovvio, non avendo altro...

Poi oh non metto in dubbio che non servano a tutti questi rapporti, specialmente a chi è ormai abituato da anni a pedalare in un certo modo e difficilmente lo stravolgerà

Io comunque di amatori che in salita sono impiccati coi rapporti continuo a vederne parecchi e per me andrebbero su meglio con l'inutile 34 dietro, forse più forte forse solo limitando la sofferenza ma già non sarebbe male piuttosto che certe agonie

Si ma l'agilità non è tutto, ci vue anche un po' di forza fisica nelle gambe.....non è che puoi andare come un frullatore col 34 dietro perché non hai forza per spingere un 29....un minimo di allenamento ti serve comunque....ripeto al giorno d'oggi sembra che se non hai un 34 dietro non riesci ad affrontare un cavalcavia quando con le 10v col 34/29 ci facevi lo Zoncolan!!!!

Al solito sta benedetta forza dice poco, quello che conta è la potenza se uno va a 82 pedalate con il 34 sta andando esattamente come andare col 29 a 70 pedalate, se uno sta bene a 70rpm buon per lui, se uno pedala meglio oltre 80 gestisce i rapporti di conseguenza e ti assicuro non è detto che vada su più piano anzi...

 

[4x16]

Insomma....tagliamo la testa al toro....usate i rapporti che più vi piacciono, dico solo che più passa il tempo e meno possibilità ci sono di personalizzare i rapporti perché alle case costruttrici fa' più guadagno fare 3 scalature che ne 5 o 6 ome una volta!!! Poi se ti vanno a genio quelle meglio per te altrimenti te le fai andare bene perché non puoi neanche più rivolgerti a miche per farti una cassetta 12v come cavolo vuoi!!! Il tutto in nome dell'omologazione e del guadagno delle aziende a discapito di noi ciclisti che le foraggiamo!!!!!

 

[andry96]

Insomma....tagliamo la testa al toro....usate i rapporti che più vi piacciono, dico solo che più passa il tempo e meno possibilità ci sono di personalizzare i rapporti perché alle case costruttrici fa' più guadagno fare 3 scalature che ne 5 o 6 ome una volta!!! Poi se ti vanno a genio quelle meglio per te altrimenti te le fai andare bene perché non puoi neanche più rivolgerti a miche per farti una cassetta 12v come cavolo vuoi!!! Il tutto in nome dell'omologazione e del guadagno delle aziende a discapito di noi ciclisti che le foraggiamo!!!!!

Riguardo a miche forse arriverà se c'è richiesta, gli altri la vedo dura, Shimano ha la 11-28 con il 18, pacchi senza 11 la vedo dura

 

[Barbo]

Insomma....tagliamo la testa al toro....usate i rapporti che più vi piacciono, dico solo che più passa il tempo e meno possibilità ci sono di personalizzare i rapporti perché alle case costruttrici fa' più guadagno fare 3 scalature che ne 5 o 6 ome una volta!!! Poi se ti vanno a genio quelle meglio per te altrimenti te le fai andare bene perché non puoi neanche più rivolgerti a miche per farti una cassetta 12v come cavolo vuoi!!! Il tutto in nome dell'omologazione e del guadagno delle aziende a discapito di noi ciclisti che le foraggiamo!!!!!

Una volta c'erano 5-6 cassette ma c'erano anche meno pignoni nella cassetta.
Oggi è fisiologico che ci siano meno cassette visto che tutti i produttori sono arrivati a 12 velocità