Il Tubeless sulla BDC (parte sesta)

[luigi_g]

...No, non l'ho propsio visto. Ero a fine giro, già in centro città a soli 3km da casa (non ho nemmeno provato a montare la camera, ho camminato a piedi scalzi fino a casa). Era una minuscola fibbia con degli uncini molto affilati da entrambi i lati. Ci sono passato proprio sopra...

Io sono un super estimatore del tubeless, mi sono trovato sempre molto bene. Dopo 3 anni solo piccole forataure sigillate on- the-fly dal lattice e riparate a casa. Ma col senno del poi sabato scorso mi sono spaventato. Non voglio pensare all'esito se fosse successo a 70-80km/h in discesa...

Come a farlo apposta, ascoltavo l'opinione di Magrini e Moser durante la LBL su i pericoli del tubeless. Secondo loro il tubolare offrirebbe qualche "garanzia" in piu' nel senso che con eventi cosi catastrofici comunque rimarrebbe attaccato al cerchio piu' saldamento del tubeless. Boh, non saprei che dire (mai usato tubolare)

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[Omino]

...No, non l'ho propsio visto. Ero a fine giro, già in centro città a soli 3km da casa (non ho nemmeno provato a montare la camera, ho camminato a piedi scalzi fino a casa). Era una minuscola fibbia con degli uncini molto affilati da entrambi i lati. Ci sono passato proprio sopra...

Io sono un super estimatore del tubeless, mi sono trovato sempre molto bene. Dopo 3 anni solo piccole forataure sigillate on- the-fly dal lattice e riparate a casa. Ma col senno del poi sabato scorso mi sono spaventato. Non voglio pensare all'esito se fosse successo a 70-80km/h in discesa...

Come a farlo apposta, ascoltavo l'opinione di Magrini e Moser durante la LBL su i pericoli del tubeless. Secondo loro il tubolare offrirebbe qualche "garanzia" in piu' nel senso che cone eventi cosi catastrofici comunque rimarrebbe attaccato al cerchio piu' saldamento del tubeless. Boh, non saprei che dire (mai usato tubolare)

uso tubeless dal 2016 e non tornerei mai indietro proprio per un motivo di sicurezza, li ritengo superiori alla camera d'aria

i professionisti fanno un altro sport rispetto a noi e credo che i commenti di Magrini e Moser siano stati relativi ad un utilizzo appunto per i professionisti, a quanto pare il ciclista che ha fatto cadere Pogacar ha preso in pieno una buca a 70 km/h, non so quale tipo di pneumatico avrebbe resistito

 

[sheik yerbouti]

ho controllato il lattice dopo un annetto circa e dopo un inverno con la bici appesa al chiodo, era ancora liquido, per non saper ne leggere ne scrivere ne ho aggiunto 20 ml, coperture veloflex evo da 28 e lattice joe's,

 

[max_max]

Non so se è il post giusto questo, ma in effetti, leggendo i precedenti interventi, ed avendo ascoltato anche io il commento di Magrini sui tubeless ieri alla Liegi, aprirei un attimo la discussione.

Io sono appena passato ai tubeless dopo anni di camere, in occasione del cambio di bici. Usavo i 25 su canale 17, rim, ed adesso i 26 su canale 21, disco, a 2 bar in meno. Confort aumentato ovviamente, e per fortuna ancora nessuna foratura (ma ho percorso solo un migliaio di KM, quindi decisamente presto per un confronto).

Con le camere non ho mai avuto grossi problemi, usando prevalentemente Continental eVittoria, con quest'ultima forature un pò più frequenti ed ultima in discesa con un fianco praticamente laceratosi (pneumatici con 3000 km circa) e scoppio della camera, meno male che ero in prossimità di una curva a gomito ed in pratica era a tipo 20 Km orari e sono riuscito a fermarmi senza cadere.

Tornando al commento di Magrini, se uno fora, fora, non vedo/capisco come la camera possa offrire un mantenimento delle pressione più lungo del tubeless, anzi di solito è il contrario. Immagino il timore sia lo stallonamento, ma se sei a 60 km orari e buchi un copertoncino con camera, non è che sei messo molto meglio.

Non sono espertissimo, e non commento oltre, ma qualche dubbio sulla "partigianeria" per una tipologia di pneumatico rispetto ad un altro, non fosse altro per abitudine e/o esperienze personali, mi viene.

 

[bradipus]

Non so se è il post giusto questo, ma in effetti, leggendo i precedenti interventi, ed avendo ascoltato anche io il commento di Magrini sui tubeless ieri alla Liegi, aprirei un attimo la discussione.

Io sono appena passato ai tubeless dopo anni di camere, in occasione del cambio di bici. Usavo i 25 su canale 17, rim, ed adesso i 26 su canale 21, disco, a 2 bar in meno. Confort aumentato ovviamente, e per fortuna ancora nessuna foratura (ma ho percorso solo un migliaio di KM, quindi decisamente presto per un confronto).

Con le camere non ho mai avuto grossi problemi, usando prevalentemente Continental eVittoria, con quest'ultima forature un pò più frequenti ed ultima in discesa con un fianco praticamente laceratosi (pneumatici con 3000 km circa) e scoppio della camera, meno male che ero in prossimità di una curva a gomito ed in pratica era a tipo 20 Km orari e sono riuscito a fermarmi senza cadere.

Tornando al commento di Magrini, se uno fora, fora, non vedo/capisco come la camera possa offrire un mantenimento delle pressione più lungo del tubeless, anzi di solito è il contrario. Immagino il timore sia lo stallonamento, ma se sei a 60 km orari e buchi un copertoncino con camera, non è che sei messo molto meglio.

Non sono espertissimo, e non commento oltre, ma qualche dubbio sulla "partigianeria" per una tipologia di pneumatico rispetto ad un altro, non fosse altro per abitudine e/o esperienze personali, mi viene.

Puoi leggere di una mia (felice) esperienza di poco più di un anno fa in questo post: https://www.bdc-mag.com/forum/t/il-tubeless-sulla-bdc-parte-sesta.254421/page-328#post-7043902
Per la cronaca, il tubeless in questione ho continuato ad usarlo e lo uso tuttora, senza problemi.

Me la sono vista più brutta la scorsa estate, quando per il caldo e le frenate mi è scoppiata la camera d'aria, sempre in discesa: per fortuna era la ruota posteriore ed il copertoncino non ha stallonato, andavo piano e sono riuscito a fermarmi in tempo.

Anche con i tubolari, sempre in discesa in una giornata calda, a seguito di un'inchiodata al posteriore si è formata una gobba in prossimità della valvola (che per fortuna non si è strappata), che ha comportato il saltellamento della ruota e la chiusura anticipata del giro.

Per la mia modesta esperienza, da utilizzatore di tutti e tre i tipi di copertura, il tubeless per quanto riguarda l'aspetto sicurezza è la scelta migliore.

 

[Jackenduro]

Non so se è il post giusto questo, ma in effetti, leggendo i precedenti interventi, ed avendo ascoltato anche io il commento di Magrini sui tubeless ieri alla Liegi, aprirei un attimo la discussione.

Io sono appena passato ai tubeless dopo anni di camere, in occasione del cambio di bici. Usavo i 25 su canale 17, rim, ed adesso i 26 su canale 21, disco, a 2 bar in meno. Confort aumentato ovviamente, e per fortuna ancora nessuna foratura (ma ho percorso solo un migliaio di KM, quindi decisamente presto per un confronto).

Con le camere non ho mai avuto grossi problemi, usando prevalentemente Continental eVittoria, con quest'ultima forature un pò più frequenti ed ultima in discesa con un fianco praticamente laceratosi (pneumatici con 3000 km circa) e scoppio della camera, meno male che ero in prossimità di una curva a gomito ed in pratica era a tipo 20 Km orari e sono riuscito a fermarmi senza cadere.

Tornando al commento di Magrini, se uno fora, fora, non vedo/capisco come la camera possa offrire un mantenimento delle pressione più lungo del tubeless, anzi di solito è il contrario. Immagino il timore sia lo stallonamento, ma se sei a 60 km orari e buchi un copertoncino con camera, non è che sei messo molto meglio.

Non sono espertissimo, e non commento oltre, ma qualche dubbio sulla "partigianeria" per una tipologia di pneumatico rispetto ad un altro, non fosse altro per abitudine e/o esperienze personali, mi viene.

Concordo...non ho capito neanche io il perché di tale intervento del Magro inoltre senza sapere la causa di questi presunti "scoppi: ...(che avessero gonfiato a 9 bar erroneamente )....a prescindere che anche con camera vai per terra.ma per poter dare una propria opinione occorre conoscere i fatti (eslose 2 gomme contemporaneamente mi fa presumere che la causa sua stata bella "pesante"...

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[bianco70]

Concordo...non ho capito neanche io il perché di tale intervento del Magro inoltre senza sapere la causa di questi presunti "scoppi: ...(che avessero gonfiato a 9 bar erroneamente )....a prescindere che anche con camera vai per terra.ma per poter dare una propria opinione occorre conoscere i fatti (eslose 2 gomme contemporaneamente mi fa presumere che la causa sua stata bella "pesante"...

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Secondo me la grossa differenza tra il nostro uso e quello dei pro è che noi in caso di foratura ci fermiamo, loro continuano a pedalare aspettando l'ammiraglia.
Così facendo è ovvio lo stallonamento e risulta più sicuro un tubolare, che rimane incollato al cerchio.

 

[Omino]

Non so se è il post giusto questo, ma in effetti, leggendo i precedenti interventi, ed avendo ascoltato anche io il commento di Magrini sui tubeless ieri alla Liegi, aprirei un attimo la discussione.

Io sono appena passato ai tubeless dopo anni di camere, in occasione del cambio di bici. Usavo i 25 su canale 17, rim, ed adesso i 26 su canale 21, disco, a 2 bar in meno. Confort aumentato ovviamente, e per fortuna ancora nessuna foratura (ma ho percorso solo un migliaio di KM, quindi decisamente presto per un confronto).

Con le camere non ho mai avuto grossi problemi, usando prevalentemente Continental eVittoria, con quest'ultima forature un pò più frequenti ed ultima in discesa con un fianco praticamente laceratosi (pneumatici con 3000 km circa) e scoppio della camera, meno male che ero in prossimità di una curva a gomito ed in pratica era a tipo 20 Km orari e sono riuscito a fermarmi senza cadere.

Tornando al commento di Magrini, se uno fora, fora, non vedo/capisco come la camera possa offrire un mantenimento delle pressione più lungo del tubeless, anzi di solito è il contrario. Immagino il timore sia lo stallonamento, ma se sei a 60 km orari e buchi un copertoncino con camera, non è che sei messo molto meglio.

Non sono espertissimo, e non commento oltre, ma qualche dubbio sulla "partigianeria" per una tipologia di pneumatico rispetto ad un altro, non fosse altro per abitudine e/o esperienze personali, mi viene.

quoto in pieno, la differenza tra me e te è che io, quando mi è scoppiata la camera sono andato a terra lungo e disteso......

 

[Spartano]

Nastro schwalbe da 21mm (o al più 23, ma sui 18 ho usato 21 senza problemi), lattice joe's classico o race, pneumatici Hutchinson fusion 5 allseason, robusti, lunga durata, ottimo grip e in termini di scorrevolezza reale cambia una fava dai performance. Ah, valvole o mavic o fulcrum, sono quelle che alla lunga mi si sono intasate meno.

Mi sono rammentato che queste coperture avessero problemi di piccole bolle... problema risolto?

 

[Jackenduro]

Secondo me la grossa differenza tra il nostro uso e quello dei pro è che noi in caso di foratura ci fermiamo, loro continuano a pedalare aspettando l'ammiraglia.
Così facendo è ovvio lo stallonamento e risulta più sicuro un tubolare, che rimane incollato al cerchio.

Probabile tu abbia ragione anche se il tubeless con lattice tende a riparare e quindi si sgonfia lentamente e può intervenire l ammiraglia....però qui il caso citato è "l esplosione" contemporanea delle gomme causa buca presa ad altissima velocità...quindi il problema è al di fuori di quelli gestibili utilizzando gomme diverse !!

 

[Omino]

Mi sono rammentato che queste coperture avessero problemi di piccole bolle... problema risolto?

erano le Hutchinson Performance quelle delle bolle

 

[andry96]

Non ho sentito i discorsi di Magrini ma probabilmente meglio così, che come commentatore mi sta anche simpatico ma ha idee parecchio vecchie( come minimo...)

Comunque per le legnate e gli abusi dei pro credo sia vero che la cosa più sicura è ancora il tubolare, ben incollato al cerchio, il tubeless se a pressioni sbagliate o squarciato porta rischi in più per loro.
Discorso diverso per le camere che sono e restano il sistema meno sicuro dei tre

 

[sheik yerbouti]

dovrebbero fare un tuboless,

 

[AXA]

Al recente Tour of the Alps ho visto una gran parte di corridori su tubeless, Ineos in primis senza contare quelle formazioni che utilizzano ruote hookless come Zipp o Enve.
Da quello che mi dicono alcuni amici che corrono ormai viene scelto il tubolare solo per motivi legati al peso.

 

[sheik yerbouti]

Al recente Tour of the Alps ho visto una gran parte di corridori su tubeless, Ineos in primis senza contare quelle formazioni che utilizzano ruote hookless come Zipp o Enve.
Da quello che mi dicono alcuni amici che corrono ormai viene scelto il tubolare solo per motivi legati al peso.

un tubolare pesa di più che un tubeless e le ruote tubeless ormai hanno lo stesso peso delle ruote tubolari,

 

[max_max]

Secondo me la grossa differenza tra il nostro uso e quello dei pro è che noi in caso di foratura ci fermiamo, loro continuano a pedalare aspettando l'ammiraglia.
Così facendo è ovvio lo stallonamento e risulta più sicuro un tubolare, che rimane incollato al cerchio.

si, penso anche io, del resto loro hanno gare da vincere e se anche rovinano una ruota gli frega zero, noi siamo nella situazione esattamente opposta....

 

[gianluca1411]

Cmq da quando il tubeless ha preso il sopravvento tra i pro le smusate in terra per stallonamento sono aumentati a dismisura questo è innegabile..

 

[AXA]

un tubolare pesa di più che un tubeless e le ruote tubeless ormai hanno lo stesso peso delle ruote tubolari,

Ma dove? Prendiamo come esempio lneos con ruote Shimano e coperture Continental.
Tubolare Competition e GP 5000 S Tr da 25 mm pesano entrambi 250 g ma montando tubeless vanno aggiunti nastro, valvole e lattice.
Ruote Dura Ace C50 tubolare 1333 g contro i 1461 g della versione tubeless.
Tra copertura e ruota la differenza è vicina ai 2 etti.

 

[longjnes]

Al recente Tour of the Alps ho visto una gran parte di corridori su tubeless, Ineos in primis senza contare quelle formazioni che utilizzano ruote hookless come Zipp o Enve.
Da quello che mi dicono alcuni amici che corrono ormai viene scelto il tubolare solo per motivi legati al peso.

Mentre quando si vede tubeless tra i pro è solo per motivi commerciali. Va detto che tra i tubolari forse c'è sempre meno scelta, perché sia i costruttori di ruota che di pneumatici lo stanno lasciando indietro perché il mercato amatori va verso tubeless e copertoncino, e quindi devono cavalcare il business più che l'esigenza dei pro.

 

[sheik yerbouti]

Ma dove? Prendiamo come esempio lneos con ruote Shimano e coperture Continental.
Tubolare Competition e GP 5000 S Tr da 25 mm pesano entrambi 250 g ma montando tubeless vanno aggiunti nastro, valvole e lattice.
Ruote Dura Ace C50 tubolare 1333 g contro i 1461 g della versione tubeless.
Tra copertura e ruota la differenza è vicina ai 2 etti.

i tubolari continental pesano 270 gr, il nastro non serve, le mie ruote tubeless da 35mm pesano 1250gr,