Proposta di salvini contro le bici

[bicilook]

Se investi una persona a piedi magari passando su un marciapiede a 25 Km/h di danni puoi farglieli eccome.
Purtroppo non è il monopattino in se ma l'uso che molti ragazzi ne fanno.
Sinceramente fosse per me l'assicurazione dovrebbe essere obbligatoria per tutti i mezzi di circolazione

Diciamo che l'assicurazione dovrebbe essere personale ,e a seconda dei mezzi o cose per cui si utilizza costare un po' di più...invece abbiamo l'assicurazione per l'auto,per il motorino,per i danni verso terzi,per la casa,per la salute,per l'assistenza legale etc etc...
Se vado a vedere quante volte ho avuto bisogno dell'assicurazione,forse con i soldi che ho pagato in assicurazioni varie, avrei un appartamento.

Prodotti bici scontati

 

[Joe_T]

Sono pericolosi.Punto.
Per tutta una serie di motivi, che vanno dall'utilizzo fortemente improprio che ne fanno, per finire al'intralcio al traffico.
Sfrecciano sui marciapiedi, te li ritrovi davanti o che ti sbucano da una curva, o di notte su strade poco illuminate a senso unico, e continuiamo all'infinito.
Mettono a repentaglio la sicurezza di se stessi che ne fanno uso ,e non ultimo fanno passare un guaio a chi malauguratamente li mette sotto, perchè sono delle teste di cazzo.
in Francia con un referendum popolare che ha visto favorevole circa il 90% dei voltanti ne ha vietato quelli a noleggio.
Gia in strada faticano a coesistere auto moto e bici, mettiamoci pure i monopattini siamo a posto.

 

[Vulcanoromano]

Sono pericolosi.Punto.
Per tutta una serie di motivi, che vanno dall'utilizzo fortemente improprio che ne fanno, per finire al'intralcio al traffico.
Sfrecciano sui marciapiedi, te li ritrovi davanti o che ti sbucano da una curva, o di notte su strade poco illuminate a senso unico, e continuiamo all'infinito.
Mettono a repentaglio la sicurezza di se stessi che ne fanno uso ,e non ultimo fanno passare un guaio a chi malauguratamente li mette sotto, perchè sono delle teste di cazzo.
in Francia con un referendum popolare che ha visto favorevole circa il 90% dei voltanti ne ha vietato quelli a noleggio.
Gia in strada faticano a coesistere auto moto e bici, mettiamoci pure i monopattini siamo a posto.

Secondo me il fatto che la maggior parte di quelli che girano siano a noleggio fa pensare che almeno l'obbligo dell'assicurazione sarebbe rispettato ed anche per la sosta selvaggia sui marciapiedi che è un problema per gli ipovedenti sarebbe più facile sanzionare i noleggiatori.

 

[Petgold969]

Secondo me il fatto che la maggior parte di quelli che girano siano a noleggio fa pensare che almeno l'obbligo dell'assicurazione sarebbe rispettato ma rimane il problema della sosta a fine corsa, sembra che i monopattini lasciati a casaccio sui marciapiedi siano un problema per gli ipovedenti ed anche qui sarebbe più facile sanzionare i noleggiatori.

Purtroppo in questo non siamo i soli. Sono stato in Svezia qualche anno fa e la settimana scorsa a Lisbona e anche li trovi cataste di monopattini lasciati dappertutto.

 

[stambecco]

Sono pericolosi.Punto.
Per tutta una serie di motivi, che vanno dall'utilizzo fortemente improprio che ne fanno, per finire al'intralcio al traffico.
Sfrecciano sui marciapiedi, te li ritrovi davanti o che ti sbucano da una curva, o di notte su strade poco illuminate a senso unico, e continuiamo all'infinito.
Mettono a repentaglio la sicurezza di se stessi che ne fanno uso ,e non ultimo fanno passare un guaio a chi malauguratamente li mette sotto, perchè sono delle teste di cazzo.
in Francia con un referendum popolare che ha visto favorevole circa il 90% dei voltanti ne ha vietato quelli a noleggio.
Gia in strada faticano a coesistere auto moto e bici, mettiamoci pure i monopattini siamo a posto.

disamina intelligente e non di parte

 

[sembola]

Sono pericolosi.Punto.
Per tutta una serie di motivi, che vanno dall'utilizzo fortemente improprio che ne fanno, per finire al'intralcio al traffico.
Sfrecciano sui marciapiedi, te li ritrovi davanti o che ti sbucano da una curva, o di notte su strade poco illuminate a senso unico, e continuiamo all'infinito.
Mettono a repentaglio la sicurezza di se stessi che ne fanno uso ,e non ultimo fanno passare un guaio a chi malauguratamente li mette sotto, perchè sono delle teste di cazzo.
in Francia con un referendum popolare che ha visto favorevole circa il 90% dei voltanti ne ha vietato quelli a noleggio.
Gia in strada faticano a coesistere auto moto e bici, mettiamoci pure i monopattini siamo a posto.

"Le biciclette sono pericolose, punto, Per tutta una serie di motivi, che vanno dall' uso improprio per finire all' intralcio de traffico...." Devo continuare?

Fino a quando accetteremo che lo stato (volutamente minuscolo) punisca tutti gli innocenti invece dei colpevoli?

(p.s. non è "la Francia" ad essersi pronunciata ma il 2% della popolazione di Parigi, davvero un "referendum popolare")

 

[sembola]

Stato mafioso mi sembra una grave affermazione e decisamente fuori luogo in un forum di ciclismo!!!

Le stesse cose che c'è intenzione di imporre ai monopattini erano previste anche per le bici, e c'è voluto un duro comunicato di Confidustria per far capire che non era aria. Ma visto che i monopattini non vengono montati in Italia (non che io sappia) e quindi nessuna azienda può protestare sono tranquillamente sacrificabili.

 

[sembola]

Secondo me il fatto che la maggior parte di quelli che girano siano a noleggio fa pensare che almeno l'obbligo dell'assicurazione sarebbe rispettato ed anche per la sosta selvaggia sui marciapiedi che è un problema per gli ipovedenti sarebbe più facile sanzionare i noleggiatori.

Appunti: perchè se io prendo una macchina a noleggio e la lascio su un marciapiede la rimuovono e la multa la inviano alla società (che poi si rivale su di me) e per decine di monopattini no? Perchè gia oggi si sa di chi è il monopattino "sharing", senza bisogno di nessuna targa; già oggi si sa /si può sapere chi è stato a parcheggiarlo lì (o da un'altra parte).

 

[Skardy]

Fino a quando accetteremo che lo stato (volutamente minuscolo) punisca tutti gli innocenti invece dei colpevoli?

Fin quando quelli da punire apparterranno non alla cerchia di noi/parenti/amici/conoscenti/nostracategoria. Se da punire sono gli altri massimo rigore e pene esemplari viceversa mille distinguo/eccezioni/deroghe/scusanti/esimenti.

 

[sembola]

Fin quando quelli da punire apparterranno non alla cerchia di noi/parenti/amici/conoscenti/nostracategoria. Se da punire sono gli altri massimo rigore e pene esemplari viceversa mille distinguo/eccezioni/deroghe/scusanti/esimenti.

Hai dimenticato "chi vota / non vota per noi" ...

 

[paolo_84]

Stato mafioso mi sembra una grave affermazione e decisamente fuori luogo in un forum di ciclismo!!! Anche io che non sono più tesserato ho un'assicurazione danni a terzi quando io o un componente della mia famiglia siamo fuori casa, sia a piedi che in bici e mi costa qualche decina di euro all'anno, non centinaia!!!!!!

Anche io l’ho presa, la RC, con la polizza casa (Quindi incendio, furto, etc etc) e pago 150€/anno.

Quello che tanti non capiscono è che la polizza tutela in primis TU che la sottoscrivi, più che i terzi (ovviampente se sei una persona perbene che se fa un danno lo paga).

 

[4x16]

Anche io l’ho presa, la RC, con la polizza casa (Quindi incendio, furto, etc etc) e pago 150€/anno.

Quello che tanti non capiscono è che la polizza tutela in primis TU che la sottoscrivi, più che i terzi (ovviampente se sei una persona perbene che se fa un danno lo paga).

La mia è una capo famiglia quindi copre tutti i danni a terzi fuori casa di tutto il mio nucleo famigliare, sia che siano a piedi, in bici, in strada in casa di amici ecc ecc....

 

[Deleted member 2182]

Anche io l’ho presa, la RC, con la polizza casa (Quindi incendio, furto, etc etc) e pago 150€/anno.

Quello che tanti non capiscono è che la polizza tutela in primis TU che la sottoscrivi, più che i terzi (ovviampente se sei una persona perbene che se fa un danno lo paga).

NI.
La Responsabilità civile tutela il danneggiato (se ti cade un vaso dalla finestra e ammazzi qualcuno, puoi anche essere per bene ma i soldi per il risarcimento difficilmente li trovi) e "indirettamente" te assicurato, che hai la sicurezza di non dover cacciare i soldi di tasca tua.
Per questo motivo l'RC auto è obbligatoria, per la sicurezza passiva in un contesto instrinsecamente a rischio danni; per lo stesso motivo dovrebbe essere obbligatoria anche l'RC personale (o quanto meno trovo veramente allucinante che ci siano persone - magari genitori - che non ne hanno una)

 

[paolo_84]

NI.
La Responsabilità civile tutela il danneggiato (se ti cade un vaso dalla finestra e ammazzi qualcuno, puoi anche essere per bene ma i soldi per il risarcimento difficilmente li trovi) e "indirettamente" te assicurato, che hai la sicurezza di non dover cacciare i soldi di tasca tua.
Per questo motivo l'RC auto è obbligatoria, per la sicurezza passiva in un contesto instrinsecamente a rischio danni; per lo stesso motivo dovrebbe essere obbligatoria anche l'RC personale (o quanto meno trovo veramente allucinant

che ci siano persone - magari genitori - che non ne hanno una)

Appunto, tutela il contraente dalle conseguenze finanziarie di un suo “errore”.

ovviamente tutela anche chi ha subito il danno, ma non si pensa che è una tutela anche per se stessi.

 

[JamesHunt]

Va bene che siamo in Italia, si vive sull'emozione e la cosa fortunatamente è gestita da Salvini che cavalca l'onda populista.

Se si fosse analizzata bene la cosa probabilmente venivano colpite anche le bici.

Perchè non vedo tutte queste differenze. Fuori dai centri urbani di notte vedo monopattini, come bici, spesso in mano a lavoratori stranieri. Sui marciapiedi, contromano, fuori dalle piste ciclabili ci vanno monopattini come bici.

Poi non entriamo nei nostri comportamenti da ciclisti "veri". Oggettivamente ne combiniamo di tutti i colori, forse siamo solo un pò più consapevoli che se cadi ti fai male o forse un pò più abili alla guida del mezzo. Ma in un classico giro in bici io normalmente:

- Non rispetto gli Stop (nel senso che non mi fermo e riparto)
- In città salto da ciclabile a strada a passaggi pedonali in base alla convenienza di quel momento (dove è verde insomma)
- In discesa limiti di velocità anche no
- Ciclabili le uso solo se veramente belle larghe e pulite (alcune sono ridicole)
- Garmin Varia dietro e nessuna altra luce
- Slalom tra le macchine ai semafori basta non staccare il pedale

Insomma un disastro.

 

[sembola]

Va bene che siamo in Italia, si vive sull'emozione e la cosa fortunatamente è gestita da Salvini che cavalca l'onda populista.

Se si fosse analizzata bene la cosa probabilmente venivano colpite anche le bici.

Perchè non vedo tutte queste differenze.

Esattamente. Se é opportuno che i veicoli siano assicurati per la responsabilità civile, perché il monopattino si e la bici no? Una bici non può provocare danni a cose e persone? Perché "targare" un monopattino e non ujna bici, la bici non commettono infrazioni? Perché il casco obbligatorio solo per i monopattini è non per le bici, che spesso raggiungono velocità superiori?

Ammettiamo che non c'è alcuna logica "tecnica". L' unica motivazione è che sono mezzi usati prevalentemente da sezioni della popolazione che non apoartengono alla propria fazione sociale, economica e politica e pertanto "colpibili" senza conseguenze. Mentre in bici ci vanno in tanti, anche suoi elettori, e le aziende che ci lavorano sono tante e capaci di farsi sentire.


Mi rimangio la definizione di "stato mafioso " che effettivamente è sbagliata. Le mafie infatti non puniscono preventivamente coloro che rispettano le loro (aberranti) regole.

 

[leandro_loi]

Poi non entriamo nei nostri comportamenti da ciclisti "veri". Oggettivamente ne combiniamo di tutti i colori, forse siamo solo un pò più consapevoli che se cadi ti fai male o forse un pò più abili alla guida del mezzo. Ma in un classico giro in bici io normalmente:

- Non rispetto gli Stop (nel senso che non mi fermo e riparto)
- In città salto da ciclabile a strada a passaggi pedonali in base alla convenienza di quel momento (dove è verde insomma)
- In discesa limiti di velocità anche no
- Ciclabili le uso solo se veramente belle larghe e pulite (alcune sono ridicole)
- Garmin Varia dietro e nessuna altra luce
- Slalom tra le macchine ai semafori basta non staccare il pedale

Insomma un disastro.

E come fai tu tutte queste belle cose, le fanno tutti vero? O meglio, per te che devi fare queste cose, dovrebbero sorbirsi i costi della targa tutti i ciclisti che magari vanno in bici da soli, e rispettano il codice?

 

[Petgold969]

Va bene che siamo in Italia, si vive sull'emozione e la cosa fortunatamente è gestita da Salvini che cavalca l'onda populista.

Se si fosse analizzata bene la cosa probabilmente venivano colpite anche le bici.

Perchè non vedo tutte queste differenze. Fuori dai centri urbani di notte vedo monopattini, come bici, spesso in mano a lavoratori stranieri. Sui marciapiedi, contromano, fuori dalle piste ciclabili ci vanno monopattini come bici.

Poi non entriamo nei nostri comportamenti da ciclisti "veri". Oggettivamente ne combiniamo di tutti i colori, forse siamo solo un pò più consapevoli che se cadi ti fai male o forse un pò più abili alla guida del mezzo. Ma in un classico giro in bici io normalmente:

- Non rispetto gli Stop (nel senso che non mi fermo e riparto)
- In città salto da ciclabile a strada a passaggi pedonali in base alla convenienza di quel momento (dove è verde insomma)
- In discesa limiti di velocità anche no
- Ciclabili le uso solo se veramente belle larghe e pulite (alcune sono ridicole)
- Garmin Varia dietro e nessuna altra luce
- Slalom tra le macchine ai semafori basta non staccare il pedale

Insomma un disastro.

Un piccolo appunto. I ciclisti sono tutti quelli che vanno in bicicletta. Nella categoria rientra il ragazzino che va a scuola, la massaia che va a fare la spesa e il pensionato che va al circolo del paese. Noi che lo facciamo x "sport" siamo una minima parte

 

[ConteIgor]

Continuiamo a dimenticare che i monopattini hanno il motore e le bici no. Differenza fondamentale che deve riflettersi nella normativa. Io non uso il monopattino, però lo ritengo potenzialmente utile per la mobilità a corto raggio. Rimane il fatto che non è pensabile che un mezzo a motore sia deregolamentato.
A proposito del discorso appena sopra dei ciclisti che commettono infrazioni: ricordiamo sempre che le infrazioni non sono tutte uguali, vengono commesse - e di fatto tollerate o no - in base anche all'effettiva pericolosità. Una bella fetta di "infrazioni" delle bici è paragonabile al non mettere la freccia in macchina, e molte sono dovute a condizioni esterne (es. su e giù da ciclabili che sono brandelli ricavati alla bell'e meglio). Nel mondo reale mi pare corretto che non vengano perseguiti come una macchina che salta lo stop o fa il pelo a una bici schiacciandola al muro.

 

[JamesHunt]

E come fai tu tutte queste belle cose, le fanno tutti vero? O meglio, per te che devi fare queste cose, dovrebbero sorbirsi i costi della targa tutti i ciclisti che magari vanno in bici da soli, e rispettano il codice?

Se mi dici che sulla bici hai montate luci a norma di codice, che fai sempre le ciclabili anche se strette un metro e ricoperte di detriti, in discesa se passi su una statale nei pressi di un paese tiri i freni per rispettare i 50 km/h, ad ogni stop fermi la bici, sganci il pedale, guardi e riparti... hai il mio rispetto.

La mia compagna fa l'avvocato penalista e purtroppo ha dovuto difendere anche automobilisti che hanno investito ciclisti. In quel caso fai le punte a tutto e ti assicuro che il fatto di non avere una targa ci da molta libertà.