Grazie Fabio io pur riconoscendo la loro bellezza e quel tocco Racing che danno alla bici le alto/medio profilo proprio non mi ci trovo, sento troppo il vento laterale e anche in discesa faccio più fatica a gestirle, Bha forse dovrei solo abituarmi
Giant Fight Club (parte quarta)
- Creatore Discussione pietrogrip
- Data di inizio
- Watchers 204
andry96
Ammiraglia
Ci si abitua un po sicuramente ma é innegabile che il vento e i sorpassi danno più fastidio
Ancora ancora con profili sotto i 40mm non si sta male, però le basso profilo per quanto meno appariscenti a me piacciono e in montagna restano molto molto godibili
Ovviamente parlavo solo di aspetto estetico. se non ti trovi "a tuo agio" con le medio/alto profilo fai benissimo a tenere quelle
come vedete una propel con le slr 0 40 ?
mi sembra una ruota nettamente superiore alle slr 1 50 , con raggi in carbonio e peso di 200 gr meno pero il profilo da 40mm secondo voi sta male sulla propel?
o come upgrade magari zipp 404 da 58 senza vedere il peso
mi sembra una ruota nettamente superiore alle slr 1 50 , con raggi in carbonio e peso di 200 gr meno pero il profilo da 40mm secondo voi sta male sulla propel?
o come upgrade magari zipp 404 da 58 senza vedere il peso
Ultima modifica:
Volendo fare un montaggio leggero con DA a parte la guarnitura, quali scelte leggere consiglieresti per un sistema guarnitura + pedali e PM bilaterale (indifferentemente su guarnitura o pedali) con un sostenibile rapporto peso/prezzo ?
Io sceglierei una guarnitura con pm sul ragno. Pesi indicativi riportati pedivelle0 +asse.
-Rotor aldhu 360gr (asse 30mm) 410gr (24mm). C'era offerta BF sul sito.
-Cybrey 330gr asse dub / 24mm
-Elilee x310 (asse dub 310gr o 24mm titanio 320gr) sta per uscire la x300 poco piu leggera.
Elilee x-novanta (asse carbon 30 più costoso 275gr ).
Io ho rotor aldhu ma dovessi scegliere adesso andrei di cybrei o elilee. Cybrei più conosciuta e più volumi, forse più solida.
Sia cibrei che elilee usano interfaccia cinch system della easton, rotor proprietaria.
Ragno PM metterei in ordine Sigeyi Axo o x-cadey o un magene se proprio vuoi risparmiare al massimo. Io ho sigeyi e mi trovo bene. La carica dura più delle batterie di2. Oltre 2000km. Considera sui 100-110gr per il pm 4 fori.
Corone, le cibrey carbon sono molto belle, ma 4 fori oramai si trova di tutto. Le migliori sono le shimano senza dubbio.
Non metterei pm sui pedali. L'unico vantaggio di avere pm sui pedali è la portabilità. Sul ragno hai più leggerezza, meno fattore q, bilanciamento misurato con stesso sensore, zero usura, più flessibilità sulla scelta pedali. E se scegli un interfaccia cinch sistem (cibrey ed elilee) diventa comunque abbastanza portabile in caso di scimmia da cambio guarnitura.
Ultima modifica:
ma questa è una SL presumo, io parlavo di Pro come questa molto alleggerita, che tra l'altro è stata rubata, se la vede sui mercatini segnalatela!!
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ecco la mia dopo visita biomeccanica, avrei un altro cm da togliere ma aspettiamo qualche mesetto poi valutiamo. A breve scrivo le mie impressioni soprattutto in paragone alla Aethos
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Parere personale: sulla Propel ci vedo meglio delle ruote con profilo da almeno 50mm, salvo tu non abbia taglia particolarmente piccola, in questo caso potrebbero starci bene anche ruote da 40mm.
Grazie mille @longjnes
ora mi metto a studiare, mi hai dato diversi spunti di approfondimento.
anche io preferisco l'approccio PM su guarnitura/pedivelle e pedali leggeri, con il warning che sui PM su spider non sono mai del tutto convinto di quanto possano separare i contributi destro/sinistro in maniera accurata
ora mi metto a studiare, mi hai dato diversi spunti di approfondimento.
anche io preferisco l'approccio PM su guarnitura/pedivelle e pedali leggeri, con il warning che sui PM su spider non sono mai del tutto convinto di quanto possano separare i contributi destro/sinistro in maniera accurata
credo dipenda tutto dalla qualità dei sensori e dalla precisione del modello su cui il produttore si è basato per ricavare la potenza. perche non si tratta mai di una misura (non siamo su un banco a rulli frenato con una certa coppia resistente) ma di una stima fatta dall'interno del sistema.
IO non sono fanatico dei dati di PM, ma avere il PM sul ragno ti permette di stimare con lo stesso sensore la potenza applicata sia con pedale destro che sinistro. magari ci possono perdite sull'asse nel caso della pedivella sinistra ma credo siano trascurabili. quindi se il sensore ti dice che hai spinto 52 sinistro e 48 destro diventa un dato credibile.
farlo invece con i pedali la stima la fai alla fonte, sotto i piedi (ma è importante sapere anche quello che viene perso sui pedali?) però lo fai con due sensori diversi, che non è detto siano calibrati uguali. e quando dice sempre 52/48 una persona ansiosa potrà avere sempre il dubbio, per quello che comporta avere un dubbio su un dato del genere.
andry96
Ammiraglia
il pm sul ragno fa una stima tramite algoritmi del bilanciamento, visto che vede solo la somma delle spinte di gamba dx e sx( la gamba "a riposo" comunque una forza sui pedali la applica, spesso negativa ) i pm sui pedali hanno due misure, si spera che siano ben calibrati ed è in ogni caso possibile effettuare una verifica della calibrazione volendo( sugli assioma basta mettere un peso..)
la seconda è quindi una misura teoricamente più precisa, non a caso gli assioma sono sostanzialmente il golden standard, poi che sia utile o meno se ne può parlare e si aggiunge più peso
Ah, non avevo pensato alla pressione negativa del pedale in risalita. quello è un dato che ovviamente sul sensore a ragno non ci può essere. Con i pedali però la stima la stima la fai con due sensori diversi, che siano esattamente uguali credo sia impossibile.
per onestà andrebbe valutato anche l'invadenza del PM sia sulla biomeccanica che sulla resa. non ho idea di quanto possa calare la rigidità e la resa di un ragno pm rispetto a un ragno non PM. idem per i pedali, che tra l'altro su qualche modello aggiungono qualche mm di QF.
andry96
Ammiraglia
beh vanno tarati appositamente dal costruttore e volendo essere pignoli lo si può rifare anche dopo dall'app
sulla rigidità direi praticamente zero, degli estensimetri applicati all'asse del pedale o a un disco che fa da spyder non cambiano nulla e le dimensioni dell'asse dei favero mi sembrano "normali" ancora peggio il disco dello spyder che per come è caricato ha deformazioni minime
lato q factor può essere un problema se uno ne soffre ma gli unici pedali critici in questo sono i favero per tacchette shimano
boh per tarare una cosa lo si fa rispetto ad uno stimolo noto, ma poi bisogna vedere se la curva sugli stimoli non usati per la taratura e distanti da quelli di taratura producono una stima esattamente identica, cosa che tenderei ad escludere.
Ad esempio io non conosco due bilance o due termometri che misurano esattamente uguale. quelli più fighi magari li puoi tarare ad una certa temperatura o ad un determinato peso (le bilance più fighe hanno due valori di taratura) ma poi non è detto (anzi è abbastanza sicuro) che per temperature o pesi distanti da quella della taratura le misure divergano. ho usato peso e temperature solo come esempio, poteva essere qualsiasi cosa. molto dipende dal modello e dalla precisione dei sensori, ma esistono le tolleranze con cui i materiali sia di misura che misurati sono costruiti. e si parla di range. la realtà è che prendi PM quasi tutti millanatati per +/-1% e poi possono divergere tra loro anche il 5-10%. che poi gli assioma siano lo stato dell'arte è pure vero, ma la mano non ce la metterei mai e credo non ce la metterebbe nemmeno il sig Assioma
sono un ing elettronico, si vede che schifo la materia eh
Apprezzo molto questo messaggio e, soprattutto, quando motivati da dati (in questo caso gr)
Sulle pedivelle, come dicevo, io voto per Cybrei (comunque anche le aldhu mi piacciono) per il PM, invece, molto interessanti entrambi (Sigeyi Axo o x-cadey). Quindi per montare cybrei bisogna optare per la versione easton 110bdc 4?
comunque, non avendo analizzato nello specificato i due pm, o meglio, ho letto solo quelli di xcadey, direi che una buona soluzione potrebbe essere
-cybrei
-pm xcadey
-corone? Shimano?
Costo? e, eventualmente, peso?
ultime due cose? Il Sigeyi l'hai preso sul sito? hai aspettato molto?
Adesso basta domande
andry96
Ammiraglia
Tutto vero ma appunto non é che la soluzione alternativa sia perfetta perché deve filtrare la spinta della gamba opposta, che dipende dallo stile di pedalata e non é scontato sia nemmeno uguale a destra e sinistra( parte di queste cose le misurano i pedali tramite i dati di efficienza di coppia e uniformità di pedalata ecc)boh per tarare una cosa lo si fa rispetto ad uno stimolo noto, ma poi bisogna vedere se la curva sugli stimoli non usati per la taratura e distanti da quelli di taratura producono una stima esattamente identica, cosa che tenderei ad escludere.
Ad esempio io non conosco due bilance o due termometri che misurano esattamente uguale. quelli più fighi magari li puoi tarare ad una certa temperatura o ad un determinato peso (le bilance più fighe hanno due valori di taratura) ma poi non è detto (anzi è abbastanza sicuro) che per temperature o pesi distanti da quella della taratura le misure divergano. ho usato peso e temperature solo come esempio, poteva essere qualsiasi cosa. molto dipende dal modello e dalla precisione dei sensori, ma esistono le tolleranze con cui i materiali sia di misura che misurati sono costruiti. e si parla di range. la realtà è che prendi PM quasi tutti millanatati per +/-1% e poi possono divergere tra loro anche il 5-10%. che poi gli assioma siano lo stato dell'arte è pure vero, ma la mano non ce la metterei mai e credo non ce la metterebbe nemmeno il sig Assioma
sono un ing elettronico, si vede che schifo la materia eh
Comunque si spera che dei pedali ben fatti siano tarati l'uno con l'altro e l'eventuale ri taratura successiva ovviamente non é perfetta perché ha giusto due punti( uno a zero e uno con il peso che si usa)
Si ti serve interfaccia easton e di solito sono 4 fori. Dove puoi mettere anche corone shimano.Apprezzo molto questo messaggio e, soprattutto, quando motivati da dati (in questo caso gr)
Sulle pedivelle, come dicevo, io voto per Cybrei (comunque anche le aldhu mi piacciono) per il PM, invece, molto interessanti entrambi (Sigeyi Axo o x-cadey). Quindi per montare cybrei bisogna optare per la versione easton 110bdc 4?
comunque, non avendo analizzato nello specificato i due pm, o meglio, ho letto solo quelli di xcadey, direi che una buona soluzione potrebbe essere
-cybrei
-pm xcadey
-corone? Shimano?
Costo? e, eventualmente, peso?
ultime due cose? Il Sigeyi l'hai preso sul sito? hai aspettato molto?
Adesso basta domande
Sigey io l'ho preso da bikebuster 2.0 a Savona. Chiedi di Mattia. Fatto tutto per telefono. Prezzo sui 400. In precedenza bikeinn aveva sbagliato 2 volte la versione spedita...Xcadey mezzo gradino sotto, Magene 2 gradini sotto (classifica a sensazione eh)
Qua un paio di recensioni sigeyi.
Per la guarnitura in definitiva ti serve:
Pedivelle Cybrei con asse dub o 24mm, circa 400 euro. Senti direttamente il produttore dal sito sigey. Un amico ha fatto così e ha preso da loro pedivelle dub, ragno 4 fori(conviene averlo da parte anche se si monta pm) movimento ceramico per la sua bike e corone carbon. Vedi foto. Speso sui 600$ arrivato tutto senza dazi/Iva.
PM interfaccia easton 4 fori: sigeyi sui 400€, xcadey sui 300/350.
Peso totale guarnitura finita con PM circa 560-570gr.
Alla fine spendi circa1 millino,però è una guarnitura che fa la sua figura.
La mia Rotor Aldhu con PM sigey è 610gr circa. Presa con le offerte. Prezzo sugli 800.
Allegati
In definitiva ogni PM ha i suoi pro e contro, per quanto riguarda la misurazione, mi sembra di capire, che i 2 sistemi si equivalgono.
Per me i pedali Assioma sono brutti forte (cosi come i Garmin), meglio, da questo punto di vista gli Speedplay.
La soluzione meno invasiva dal punto di vista estetico sono appunto gli speeplay ed il ragno (meno invasivo).
Per quanto riguarda il peso piu leggeri sono speedplay (276g), il ragno è sui 110g.
A conti fatti gli speedplay nano pesano 1 etto abbondante in meno dei corrispettivi PM, il ragno senza pm in carbonio pesa circa 70/80g in meno.
Per me i pedali Assioma sono brutti forte (cosi come i Garmin), meglio, da questo punto di vista gli Speedplay.
La soluzione meno invasiva dal punto di vista estetico sono appunto gli speeplay ed il ragno (meno invasivo).
Per quanto riguarda il peso piu leggeri sono speedplay (276g), il ragno è sui 110g.
A conti fatti gli speedplay nano pesano 1 etto abbondante in meno dei corrispettivi PM, il ragno senza pm in carbonio pesa circa 70/80g in meno.