Meccanico o elettronico?

[Catusr]

Salute a tutti,
devo comprare la prima bici da triathlon, gironzolando su internet l'unica bici papabile senza dover vendere un rene è la Canyon Speedmax CF 8 con ultegra disc/meccanico.
Giusto per capire cosa offre il mercato dei sivende (anche perchè le bici da comprare sarebbero 2 una per me e una per mia moglie) vado dal mio meccanico per qualche info.
Parte subito con bici da 8/9k parla di lenticolari ecc...la cosa che mi segna è il discorso che mi ha fatto sul cambio meccanico, della sua difficolta a girare il manubrio e a cambiare per via del giro dei cavi interno, angoli retti ecc e quindi mi consigliava assolutamente l'elettronico.
io sulla bdc ho sempre avuto cambi meccanici e di questi problemi non ne ho mai avuti....però con le geometrie e i manubri delle bici da TT mi sorge il dubbio che ciò che dice sia vero.
La vostra esperienza?

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[turo91]

Io ho la crono con il cambio meccanico, ma vorrei quello elettronico, molto più comodo sulla TT (sulla bdc invece zero problemi con il meccanico). I manettini sono scomodi da maneggiare (nel fare forza sui manettini per cambiare si tende a girare il manubrio), sono in mezzo alle balle se vuoi avere una posizione con le mani unite e se fai gare UCI ti "rubano" pure qualche cm nel dislivello pad/altezza massima prolunghe (puoi avere massimo 10 cm che già sono pochi).
Inoltre con l'elettronico puoi sdoppiare i comandi e averli pure non in posizione quando hai le mani sui freni.

Ps non capisco la parte di girare il manubrio, quando mai giri il manubrio mentre vai?

 

[jacknipper]

Salute a tutti,
devo comprare la prima bici da triathlon, gironzolando su internet l'unica bici papabile senza dover vendere un rene è la Canyon Speedmax CF 8 con ultegra disc/meccanico.
Giusto per capire cosa offre il mercato dei sivende (anche perchè le bici da comprare sarebbero 2 una per me e una per mia moglie) vado dal mio meccanico per qualche info.
Parte subito con bici da 8/9k parla di lenticolari ecc...la cosa che mi segna è il discorso che mi ha fatto sul cambio meccanico, della sua difficolta a girare il manubrio e a cambiare per via del giro dei cavi interno, angoli retti ecc e quindi mi consigliava assolutamente l'elettronico.
io sulla bdc ho sempre avuto cambi meccanici e di questi problemi non ne ho mai avuti....però con le geometrie e i manubri delle bici da TT mi sorge il dubbio che ciò che dice sia vero.
La vostra esperienza?

il discorso che fa il meccanico è corretto: indubbiamente si può montare anche un telaio con cavi non a vista col meccanico ma con l'elettronico non hai problemi di sorta, soprattutto con prolunghe ecc
per non parlare di quanto detto da @turo91 qui sopra

 

[EliaCozzi]

Salute a tutti,
devo comprare la prima bici da triathlon, gironzolando su internet l'unica bici papabile senza dover vendere un rene è la Canyon Speedmax CF 8 con ultegra disc/meccanico.
Giusto per capire cosa offre il mercato dei sivende (anche perchè le bici da comprare sarebbero 2 una per me e una per mia moglie) vado dal mio meccanico per qualche info.
Parte subito con bici da 8/9k parla di lenticolari ecc...la cosa che mi segna è il discorso che mi ha fatto sul cambio meccanico, della sua difficolta a girare il manubrio e a cambiare per via del giro dei cavi interno, angoli retti ecc e quindi mi consigliava assolutamente l'elettronico.
io sulla bdc ho sempre avuto cambi meccanici e di questi problemi non ne ho mai avuti....però con le geometrie e i manubri delle bici da TT mi sorge il dubbio che ciò che dice sia vero.
La vostra esperienza?

Se non hai un previsto limite di budget, vai di elettronico senza dubbio.
Io ho la bici TT con cambio meccanico (tutte le mie bici hanno cambio meccanico) e se dovessi passare all'elettronico la prima su cui lo monterei è la TT.
Nel meccanico i cavi non danno alcun problema, lo sterzo gira benissimo e non ci sono difetti. Il vero vantaggio dell'elettronico sono i comandi satellite: se sei in salita, rilancio, sprint o altro per cui stai impugnando la bici per le corna, se vuoi cambiare devi spostare le mani sulle appendici a cercare le levette: ti garantisco che non è comodo per nulla e se sei in fuori sella è quasi impossibile riuscirci senza sbandare/cadere.

 

[Darius]

Concordo con @EliaCozzi , probabilmente la bici dove l'elettronico trova la sua reale giustificazione è proprio la TT.

Anche sulla mia TT (come sulle bdc) monto il meccanico, e devo dire che non ho nessun tipo di problema dal punto di vista tecnico, anche manovrare i manettini non mi crea nessun fastidio o impedimento, tuttavia è
innegabile che l'elettronico con i satelliti introduce una serie di migliorie nella guida di non poco conto, inoltre nelle nuove TT che non hanno la serie sterzo tradizionale e la pipa è integrata col telaio avere dei fili al posto delle guaine dei cavi è un grosso vantaggio.

Purtroppo da questo gioco a mio avviso ne esce male Campagnolo che ha deciso di realizzare l'elettronico TT e bdc solo per il gruppo Super Record, con costi assurdi, per me è stata una scelta assurda non includere anche il Chorus che, per gli amanti di Campy, sarebbe una scelta più sostenibile.

 

[Catusr]

beh se mi dite che col meccanico e con telaio con i cavi non a vista non ci sono problemi di guidabilità e di fluidità di cambiata per me già basta.
Concordo con quanto avete detto sulla comodità dei doppi comandi...ma onestamente posso soprassedere anche perchè la speedmax con 1k in più la prendi con il Rival (e non è che mi ispira molto il 48 davanti) se no c'è l'ultegra a 1.8k in più, troppo fuori budget...

 

[EliaCozzi]

beh se mi dite che col meccanico e con telaio con i cavi non a vista non ci sono problemi di guidabilità e di fluidità di cambiata per me già basta.
Concordo con quanto avete detto sulla comodità dei doppi comandi...ma onestamente posso soprassedere anche perchè la speedmax con 1k in più la prendi con il Rival (e non è che mi ispira molto il 48 davanti) se no c'è l'ultegra a 1.8k in più, troppo fuori budget...

Nessun problema, garantito. Ti dirò di più: dato che la mia TT l'ho montata io, ho provato sia con la soluzione dei cavi cambio incrociati davanti al manubrio, sia quella dritta. Mi spiego: in entrambe le configurazioni la levetta di dx comanda il posteriore e la sx l'anteriore, ma nel montaggio dritto il cavo della leva sx entra nel telaio sul lato sx; quella dx entra nel lato dx. Di fatto davanti al tubo sterzo passano solo le guaine del freno. Nella versione incrociata, avviene come per le bdc comuni per cui la guaina del cambio posteriore (leva a dx) entra nel telaio a sx.
Non ho trovato nessuna differenza di guidabilità per le guaine che si tensionano ruotando il manubrio perché l'uscita dal manubrio è molto vicino al tubo sterzo, quindi vicini al centro del raggio di curvatura. Ora li ho incrociati semplicemente perché c'è un po' più di guaina che rende più agevole lo smontaggio del manubrio per ingrassare la serie sterzo.
Riguardo alla cambiata, usando la TT ti ritroverai con il cambio bdc che appare leeeeeento.
Io ho messo comandi Dura Ace (mi sembra siano gli unici possibili per shimano) con deragliatori ultegra. Il cavo esce dritto dalla leva e senza alcuna piega arriva nel telaio, quindi resistenza per attrito ZERO assoluto. La leva anteriore è a variazione continua, cosa che permette di avere infinite posizioni di trigger e consentire anche incroci estremi spostando il deragliatore senza toccare la catena. La posteriore è indicizzata e ha scatti secchi e precisissimi. Salire o scendere di rapporto è veramente un missile. Se poi considero l'emissione sonora che ha mia la ruota razzata carbon quando la catena scende di un pignone e si sente un TLOC secco, mi esalto!

 

[Darius]

beh se mi dite che col meccanico e con telaio con i cavi non a vista non ci sono problemi di guidabilità e di fluidità di cambiata per me già basta.
Concordo con quanto avete detto sulla comodità dei doppi comandi...ma onestamente posso soprassedere anche perchè la speedmax con 1k in più la prendi con il Rival (e non è che mi ispira molto il 48 davanti) se no c'è l'ultegra a 1.8k in più, troppo fuori budget...

In teoria i telai senza cavi a vista dovrebbero essere compatibili 100% anche con il meccanico, eccetto casi specifici in cui lo dovrebbe dichiarare il costruttore, la realtà tuttavia dimostra che in alcuni casi il montaggio è particolarmente complicato a causa dei contorti passaggi, per questo dovresti fare una verifica o una ricerca, magari sul forum, per vedere se qualcuno ha avuto problemi con la Speedmax.

Sull'impatto che potrebbero avere i cavi sulla guidabilità non ne ho notizia, anche in questo caso fai una ricerca.

 

[Catusr]

grazie per le risposte....vedrò se magari faranno uscire a breve qualcosa con il nuovo 105 che così è anche già a 12v

 

[Nessunego]

Dovendo risparmiare prenderò una bici usata col cambio meccanico, eventualmente se troverò una occasione farò in futuro un upgrade ad elettronico.

 

[Testani]

ho il tuo stesso dubbio, più che altro anche sulla rinvedibilità! cosa hai scelto alla fine?

 

[Wolf Marco]

Sempre avuto bici con cambio meccanico Dura Ace.
Passato fa pochi Giorni ad Ultegra elettronico.......un altro Mondo.
Molto più veloce, preciso, silenzioso, fine dubbi su incroci di cambiata.
Una volta passati all'elettronica non torni più indietro.

 

[mlv]

Su certi tipi di percorsi, secondo me i doppi comandi incidono anche sulla performance in modo non transcurabile. Sul nuovo non avrei dubbi e andrei sull'elettronico con i doppi comandi.

 

[ap77]

io sto cercando tT usata per triathlon , e ho dato priorità all'elettronico rispetto ai dischi. Nei miei ragionamenti la tt la userò tanto su rulli, gara e su percorsi mega dritti o senza troppo D+, in cui sarà molto più utile cambiare tenendo le mani salde su prolunghe o corna, rispetto al vantaggio dei dischi.
anche perchè rispetto alla bdc normale, in tt molto poco hanno i dischi, e sono quasi tutte di 2-3 anni fa max e budget di fuoco :(
secondo voi corretto ?

 

[Testani]

stesso tuo ragionamento, alla fine ho preso un bel telaio e messo un caro e buon ultegra meccanico. Non conto di fare mille cambiate in TT, il delta era troppo alto a mio avviso.

 

[ap77]

stesso tuo ragionamento, alla fine ho preso un bel telaio e messo un caro e buon ultegra meccanico. Non conto di fare mille cambiate in TT, il delta era troppo alto a mio avviso.

no, io sto facendo il ragionamento opposto.
cit " e ho dato priorità all'elettronico rispetto ai dischi. Nei miei ragionamenti la tt la userò tanto su rulli, gara e su percorsi mega dritti o senza troppo D+, in cui sarà molto più utile cambiare tenendo le mani salde su prolunghe o corna, rispetto al vantaggio dei dischi."

 

[Testani]

ho letto, io sto dicendo che il delta di 2k per l'elettronico, a mio avviso, ora era troppo. Valuterò l'upgrade

 

[EliaCozzi]

no, io sto facendo il ragionamento opposto.
cit " e ho dato priorità all'elettronico rispetto ai dischi. Nei miei ragionamenti la tt la userò tanto su rulli, gara e su percorsi mega dritti o senza troppo D+, in cui sarà molto più utile cambiare tenendo le mani salde su prolunghe o corna, rispetto al vantaggio dei dischi."

Come ho scritto in un mio messaggio precedente, il vantaggio dell'elettronico che incide molto sulla bici TT è la possibilità dei comandi satellite per cui puoi cambiare sia impugnando le prolunghe sia impugnando le "corna".
Nel meccanico il cambio è solo sulle prolunghe, se conti di fare piattoni senza spostare la posizione sul manubrio, il vantaggio dell'elettronico viene meno. L'esperienza che io cito e che ribadisco a mesi di distanza, anche solo un sottopasso o un cavalcavia, un rilancio fuori sella o una salita breve costringe a spostare la presa da prolunghe a corna e lì rimani senza cambio se non andare a cercarlo sulle prolunghe. Se ti capita una salita con variazioni di pendenza alla fine diventa scomodo continuare a spostare le mani.

Riguardo ai dischi, allora .... io li ho su altre bdc e il vantaggio è indubbio, su quella da crono non li ho messi perché non mi andava l'idea di avere la ruota davanti asimmetrica. Ho rilevato un problema con i freni rim: avendo ruote razzate in carbonio, un paio di volte mi sono trovato in un temporale estivo con strada bagnatissima e la bici frenava zero. Con i dischi non avrei avuto questo problema. Per carità, in uscite con possibilità di pioggia non uso la bici da crono. Certo, se capitasse una gara con la pioggia ....

 

[ap77]

. Ho rilevato un problema con i freni rim: avendo ruote razzate in carbonio, un paio di volte mi sono trovato in un temporale estivo con strada bagnatissima e la bici frenava zero. Certo, se capitasse una gara con la pioggia ....

anche io da almeno 15 anni ho bcd e mtb solo con dischi, prima mecc e ora idraulici. Un paio di volte li ho apprezzati finendo ad 1 mm da un paraurti , e poi in discesa. Non tornerei indietro se non fosse per il budget. Non ho mai valutato il discorso pioggia, se mi capita in estate ammetto di godermela un pò ma se molta mi fermo al riparo. Ma tu sollevi un bel quesito, se piove in gara ? Non so rispondere, direi a occhio che son razzi amari , ma per almeno il 70% del totale atleti quindi saremo tutti inguaiat

 

[Jaguar]

@EliaCozzi Ultegra è un livello superiore rispetto a Rival, per cui ci sta che costi di più. Costa meno del Force, con cui andrebbe paragonato anche se questo ha guarnitura in carbonio e altre parti in carbonio per essere più leggero. Particolari che a mio modo di vedere per l'amatore medio sono superflue...
Ci sta che Campagnolo produca solo il Super Record EPS in versione TT, in quanto sono componenti che si vendono in basse quantità (rispetto a tutto il resto della gamma) quindi pensate per professionisti ed amatori alto-spendenti (come sono tipicamente quelli che fanno TT o le cronometro).