Mattia Gaffuri tra i Pro

[Jerome 89]

Comunque il Gaffu non mi sembra abbia fatto malissimo ieri, lo scozzese lo vedo in difficoltà in molte prove...

Prodotti bici scontati

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Terzo episodio molto interessante.
Poco da dire, se hanno preso Noah ad oggi è la scelta più logica.
Anche se Mattia ha dimostrato di essere un bel treno.

Mi da l’idea che cerchino uno con un buon motore ma veloce.
Il gaffu ha un gran motore ma non è veloce, in una squadra com la alpecin credo abbia poco spazio.

 

[Jerome 89]

Io poi la prova di ieri, la prima, non l’ho capita tanto… cosa potevano dimostrare i finalisti contro l’ultimo uomo e il velcista (uno dei) più forti del pianeta?

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Io poi la prova di ieri, la prima, non l’ho capita tanto… cosa potevano dimostrare i finalisti contro l’ultimo uomo e il velcista (uno dei) più forti del pianeta?

Idem per le donne, la baksted le ha battute tutte e 4 in 4 sprint consecutivi, loro solo uno.
Abbastanza netto il divario e quasi al limite dell’umiliazione.

 

[jan80]

Magari Vergallito e Gaffuri erano equivalenti quando hanno partecipato all’academy, ma, a parte abilità tecniche, bisogna considerare che tipologia di corridore stanno cercando. Non so cosa sta facendo il ragazzo che hanno preso lo scorso anno - a memoria dovrebbe avere un profilo da scalatore - ma non possono prendere persone con capacità in “fotocopia”. Quindi o eccelli in quello che hanno chiaramente detto di stare cercando, ed in questo il canadese lo vedo bene visto che viene dalla mtb, o sei uno scalatore davvero forte (che mi pare sia la figura che davvero manca nella squadra WT); e con davvero forte intendo una persona che si possa pensare, in prospettiva, al livello di un Roglic per dire, senza andare a scomodare quelli ancora più forti

ROGLIC NON è TRA QUELLI PIù FORTI DI QUESTI ANNI??ma sei serio??
Ha vinto 4 Vuelta,un Giro,una liegi,oro olimpico a crono,tutte le corse da 1 settimana tranne lo Svizzera,quasi 100 corse vinte ( la maggior parte WT)
Ok che ha perso il Tour da Pogacar ( ma per colpa sua visto che comunque era lui il più forte) poi altri Tour praticamente è sempre caduto,ma far passare Roglic per uno normale è assurdo,visto che non sarà Pogacar ( ciclista più forte della storia) ma già un Vingegaard paragonato al miglior ROGLIC ( NON QUESTO 36ENNE) non vedo tutta questa differenza

 

[Bandierina]

La gara su Zwift per il mio modesto parere è quella che meno dice sul reale valore poi nel mondo reale aihme.. si ci puó dire quanti watt spingi ma chissà quante energie fisiche e mentali in più sprechi in mezzo al gruppo spalla a spalla con altri 200 corridori e se vdp le prende da ex pro non certo di primo livello forse non è proprio un metro di paragone così affidabile

 

[canserbero]

ROGLIC NON è TRA QUELLI PIù FORTI DI QUESTI ANNI??ma sei serio??
Ha vinto 4 Vuelta,un Giro,una liegi,oro olimpico a crono,tutte le corse da 1 settimana tranne lo Svizzera,quasi 100 corse vinte ( la maggior parte WT)
Ok che ha perso il Tour da Pogacar ( ma per colpa sua visto che comunque era lui il più forte) poi altri Tour praticamente è sempre caduto,ma far passare Roglic per uno normale è assurdo,visto che non sarà Pogacar ( ciclista più forte della storia) ma già un Vingegaard paragonato al miglior ROGLIC ( NON QUESTO 36ENNE) non vedo tutta questa differenza

Non ho mai detto che Roglic è uno normale e sì, mi riferivo al Roglic di oggi.

 

[pianpianello]

Io poi la prova di ieri, la prima, non l’ho capita tanto… cosa potevano dimostrare i finalisti contro l’ultimo uomo e il velcista (uno dei) più forti del pianeta?

Volevano dimostrare che la Zwift academy è ridicola ed è solo uno show.

Credo che se vogliono trovare talenti veramente sanno già come e dove cercarli, senza usare Zwift.

Qualcosa di utile comunque dalla Zwift academy si può anche trarre, ad esempio ho trovato interessante che Noah Ramsay con 0.5% di watt/kg in più di Mattia sui 4 minuti abbia fatto una velocità superiore del 2.5%. Questo può indicare alcune cose, tra cui quanto importante sia l'aerodinamica dei corridori, ma non mi aspetto che GCN e la Zwift academy abbiano alcun rigore scientifico nei dati che pubblicano, quindi potrebbrero aver fatto i calcoli a caso.

 

[jan80]

Non ho mai detto che Roglic è uno normale e sì, mi riferivo al Roglic di oggi.

Va beh anche il Contador di oggi allora si può battere........in oggi caso anche paragonare il Roglic di oggi a Gaffuri mi fa semplicemente ridere,visto che lo sloveno attualmente può prenderl da Pogacar,Vingegaard,Remco e forse basta......

 

[canserbero]

Va beh anche il Contador di oggi allora si può battere........in oggi caso anche paragonare il Roglic di oggi a Gaffuri mi fa semplicemente ridere,visto che lo sloveno attualmente può prenderl da Pogacar,Vingegaard,Remco e forse basta......

Scusami, ma non paragonato Roglic a Gaffuri.

 

[Bandierina]

Volevano dimostrare che la Zwift academy è ridicola ed è solo uno show.

Credo che se vogliono trovare talenti veramente sanno già come e dove cercarli, senza usare Zwift.

Qualcosa di utile comunque dalla Zwift academy si può anche trarre, ad esempio ho trovato interessante che Noah Ramsay con 0.5% di watt/kg in più di Mattia sui 4 minuti abbia fatto una velocità superiore del 2.5%. Questo può indicare alcune cose, tra cui quanto importante sia l'aerodinamica dei corridori, ma non mi aspetto che GCN e la Zwift academy abbiano alcun rigore scientifico nei dati che pubblicano, quindi potrebbrero aver fatto i calcoli a caso.

E che anche due misuratori uguali hanno sempre un certo margine di errore.. ragion per cui tutti sti numeri vanno sempre presi con le pinze

 

[gibo2007]

Non sembra così banale vincere anche corse .2
Secondo me se uno ha motore può emergere anche da lì.
Del resto anche il buon Vergallito per passare nella squadra WT ha dovuto farsi un anno a sgomitare nella devo e vincere corse .2

 

[canserbero]

Mi da l’idea che cerchino uno con un buon motore ma veloce.
Il gaffu ha un gran motore ma non è veloce, in una squadra com la alpecin credo abbia poco spazio.

Bah, semplicemente quest’anno volevano prendere uno con un profilo diverso da quello degli ultimi due che si sono portati a casa e hanno indirizzato le prove in tal senso (giustamente). Da una parte mi chiedo perché allora far passare le selezioni al Gaffu visto che di lui sapevano che non aveva il profilo richiesto; dall’altro, forse l’hanno preso per avere la certezza che almeno uno dei finalisti sarebbe stato di un certo livello e alla peggio avere un ripiego sicuro: tolto il canadese, gli altri due sembrano degli scappati di casa.

La gara su Zwift per il mio modesto parere è quella che meno dice sul reale valore poi nel mondo reale aihme.. si ci puó dire quanti watt spingi ma chissà quante energie fisiche e mentali in più sprechi in mezzo al gruppo spalla a spalla con altri 200 corridori e se vdp le prende da ex pro non certo di primo livello forse non è proprio un metro di paragone così affidabile

Non sappiamo come hanno affrontato la gara gli altri. Non credo che per VDP la gara su Zwift fosse l’evento clou della settimana o l’unico allenamento di giornata. Insomma, non sappiamo nulla e per questo è certo possibile opinare, ma le conclusioni a cui giungiamo possono sempre avere un buon margine di errore.

Comunque, io son rimasto davvero piacevolmente colpito dalla planata che ha fatto il Gaffu nella gara su Zwift tenendo conto che non era l’unico allenamento di giornata: visto il contesto internazionale, da mano sul cuore e inno nazionale :-) Non so se avete visto come erano ridotti alla fine, VDP incluso, a rullare in quello studio con quelle luci belle calde.

 

[LIUL]

Qualcosa di utile comunque dalla Zwift academy si può anche trarre, ad esempio ho trovato interessante che Noah Ramsay con 0.5% di watt/kg in più di Mattia sui 4 minuti abbia fatto una velocità superiore del 2.5%. Questo può indicare alcune cose, tra cui quanto importante sia l'aerodinamica dei corridori, ma non mi aspetto che GCN e la Zwift academy abbiano alcun rigore scientifico nei dati che pubblicano, quindi potrebbrero aver fatto i calcoli a caso.

anche io mi sono un pò stupito di questi dati anche perchè Gaffuri è piuttosto attento all'aerodinamica, non credo che siano calcoli fatti a caso da zwift ma sono stati presi i valori di potenza dei misuratori...

 

[Bandierina]

Bah, semplicemente quest’anno volevano prendere uno con un profilo diverso da quello degli ultimi due che si sono portati a casa e hanno indirizzato le prove in tal senso (giustamente). Da una parte mi chiedo perché allora far passare le selezioni al Gaffu visto che di lui sapevano che non aveva il profilo richiesto; dall’altro, forse l’hanno preso per avere la certezza che almeno uno dei finalisti sarebbe stato di un certo livello e alla peggio avere un ripiego sicuro: tolto il canadese, gli altri due sembrano degli scappati di casa.



Non sappiamo come hanno affrontato la gara gli altri. Non credo che per VDP la gara su Zwift fosse l’evento clou della settimana o l’unico allenamento di giornata. Insomma, non sappiamo nulla e per questo è certo possibile opinare, ma le conclusioni a cui giungiamo possono sempre avere un buon margine di errore.

Comunque, io son rimasto davvero piacevolmente colpito dalla planata che ha fatto il Gaffu nella gara su Zwift tenendo conto che non era l’unico allenamento di giornata: visto il contesto internazionale, da mano sul cuore e inno nazionale :-) Non so se avete visto come erano ridotti alla fine, VDP incluso, a rullare in quello studio con quelle luci belle calde.

Sì per carità non era quello il senso del mio discorso, ma fa sorridere che un pro semi sconosciuto batta uno dei corridori da classiche più forti degli ultimi anni, che comunque per come è arrivato alla fine non si è di certo risparmiato… per dire che poi su strada la realtà è ben diversa, ma non è l’unico caso insomma, di certo chi conosce i “ trucchi del mestiere” su Zwift in qualche modo colma il gap che ha poi on the road come hanno già detto nelle pagine prima.

 

[Jerome 89]

Bah, semplicemente quest’anno volevano prendere uno con un profilo diverso da quello degli ultimi due che si sono portati a casa e hanno indirizzato le prove in tal senso (giustamente). Da una parte mi chiedo perché allora far passare le selezioni al Gaffu visto che di lui sapevano che non aveva il profilo richiesto; dall’altro, forse l’hanno preso per avere la certezza che almeno uno dei finalisti sarebbe stato di un certo livello e alla peggio avere un ripiego sicuro: tolto il canadese, gli altri due sembrano degli scappati di casa.



Non sappiamo come hanno affrontato la gara gli altri. Non credo che per VDP la gara su Zwift fosse l’evento clou della settimana o l’unico allenamento di giornata. Insomma, non sappiamo nulla e per questo è certo possibile opinare, ma le conclusioni a cui giungiamo possono sempre avere un buon margine di errore.

Comunque, io son rimasto davvero piacevolmente colpito dalla planata che ha fatto il Gaffu nella gara su Zwift tenendo conto che non era l’unico allenamento di giornata: visto il contesto internazionale, da mano sul cuore e inno nazionale :-) Non so se avete visto come erano ridotti alla fine, VDP incluso, a rullare in quello studio con quelle luci belle calde.

Su una cosa sono d’accordo, guardando il profilo Strava di Schiffer, mi sembrava un cyborg per come si allenava e tutti i dati che conosceva/analizzava; non credo che il tedesco e lo scozzese di quest’anno siano tanto “scienziati”, senza nulla toglierli…

 

[iban]

Nell'ultimo episodio di Chiacchiere a Pedali ad un certo punto Fabio Felline parla di Zwift e dice che pure lui a leggere certi numeri (6.2;6.4;6.5...) si impressiona ma che poi se uno in gara non è in grado di esprimerli "se li può mettere in... tasca" (testuali parole sue) questi numeri, perchè se poi non sai andare in bici e magari imbocchi una salita 150° perchè non sei un grado di risalire il gruppo e resti imbottigliato, tra il primo ed il 150° già ci passano quasi 30", se un capitano ti chiede di portarlo tra i primi 5 ad inizio salita tu lo devi pilotare nel gruppo ed a inizio salita deve essere tra i primi 5.
In questa discussione di questo aspetto si parla pochissimo. Si ragiona solo in termini di numeri, di "gran motore" (ma rispetto a chi, poi? Perché se lo confrontiamo con me, pure la signora Maria che va a fare la spesa in bici ha un gran motore). Però dalla ZA escono solo gregari, magari anche validi, ma se un gregario non sa fare il suo lavoro, i numeri servono a poco. Di scalatori capaci di entrare nei primi venti in una tappa del Giro, tra gli Under 23 e gli Juniores ne trovi a decine, e in più sanno stare in gruppo, sanno guidare la bici, sanno limare. Eppure non passano.

Ormai qua sopra la discussione è così polarizzata che qualcuno pensa addirittura che ci sia una sorta di boicottaggio contro un partecipante.
A me, ascoltando Felline, sembra chiaro che per arrivare alla fase finale servano determinati numeri.
Ma quei numeri li fai sui rulli, quindi restano fini a sé stessi.
Poi, nella fase finale, ti mettono su strada, e lì i numeri non contano più niente perchè per un gregario, tra 6.5 e 6.1 W/kg cambia poco, e perchè se sei arrivato alla fase finale, significa che il livello minimo ce l’hai già. A quel punto conta l’attitudine: devi saper stare nel gruppo, saper eseguire certi compiti, saper portare la bici.
Quindi con i numeri puoi anche arrivare in finale per dieci anni di fila, ma se in dieci anni non impari a stare in bici, per dieci anni continueranno a scegliere altri.
E poi, questo lo aggiungo io, nel caso acquisisse le abilità necessarie per stare bene in gruppo, perchè il DS di una WorldTour dovrebbe prendersi in squadra uno che dice apertamente che non gli interessa correre in una Continental? Sapendo già che, nel migliore dei casi, tra due anni (perchè il primo comunque lo farà in devo) lo potrebbe essere uno dei componenti del treno in salita, ultimo o penultimo se va di lusso, ruolo che comunque all’Alpecin nemmeno interessa, o nelle prime fughe di giornata, e se va male a portare le borracce ai compagni, che motivo avrebbe di puntare su di lui? Uno che rifiuta a priori una Continental ha davvero l'umiltà di accettare questi ruoli e farli senza fare polemiche?

 

[jacknipper]

Nell'ultimo episodio di Chiacchiere a Pedali ad un certo punto Fabio Felline parla di Zwift e dice che pure lui a leggere certi numeri (6.2;6.4;6.5...) si impressiona ma che poi se uno in gara non è in grado di esprimerli "se li può mettere in... tasca" (testuali parole sue) questi numeri, perchè se poi non sai andare in bici e magari imbocchi una salita 150° perchè non sei un grado di risalire il gruppo e resti imbottigliato, tra il primo ed il 150° già ci passano quasi 30", se un capitano ti chiede di portarlo tra i primi 5 ad inizio salita tu lo devi pilotare nel gruppo ed a inizio salita deve essere tra i primi 5.
In questa discussione di questo aspetto si parla pochissimo. Si ragiona solo in termini di numeri, di "gran motore" (ma rispetto a chi, poi? Perché se lo confrontiamo con me, pure la signora Maria che va a fare la spesa in bici ha un gran motore). Però dalla ZA escono solo gregari, magari anche validi, ma se un gregario non sa fare il suo lavoro, i numeri servono a poco. Di scalatori capaci di entrare nei primi venti in una tappa del Giro, tra gli Under 23 e gli Juniores ne trovi a decine, e in più sanno stare in gruppo, sanno guidare la bici, sanno limare. Eppure non passano.

Ormai qua sopra la discussione è così polarizzata che qualcuno pensa addirittura che ci sia una sorta di boicottaggio contro un partecipante.
A me, ascoltando Felline, sembra chiaro che per arrivare alla fase finale servano determinati numeri.
Ma quei numeri li fai sui rulli, quindi restano fini a sé stessi.
Poi, nella fase finale, ti mettono su strada, e lì i numeri non contano più niente perchè per un gregario, tra 6.5 e 6.1 W/kg cambia poco, e perchè se sei arrivato alla fase finale, significa che il livello minimo ce l’hai già. A quel punto conta l’attitudine: devi saper stare nel gruppo, saper eseguire certi compiti, saper portare la bici.
Quindi con i numeri puoi anche arrivare in finale per dieci anni di fila, ma se in dieci anni non impari a stare in bici, per dieci anni continueranno a scegliere altri.
E poi, questo lo aggiungo io, nel caso acquisisse le abilità necessarie per stare bene in gruppo, perchè il DS di una WorldTour dovrebbe prendersi in squadra uno che dice apertamente che non gli interessa correre in una Continental? Sapendo già che, nel migliore dei casi, tra due anni (perchè il primo comunque lo farà in devo) lo potrebbe essere uno dei componenti del treno in salita, ultimo o penultimo se va di lusso, ruolo che comunque all’Alpecin nemmeno interessa, o nelle prime fughe di giornata, e se va male a portare le borracce ai compagni, che motivo avrebbe di puntare su di lui? Uno che rifiuta a priori una Continental ha davvero l'umiltà di accettare questi ruoli e farli senza fare polemiche?

un solo appunto, credo non siano assimilabili le 2 cose, cioè ricoprire un certo ruolo e dove lo si ricopre
per essere chiari: posso fare anche il porta borracce ma lo voglio fare in una wt, posso fare anche quello che porta i tappini per le orecchie ma lo voglio fare in motogp\f1, non al trofeo della salamella
tanto per dire

 

[robeambro]

.

Ormai qua sopra la discussione è così polarizzata che qualcuno pensa addirittura che ci sia una sorta di boicottaggio contro un partecipante.

A me pare che praticamente nessuno stia sindacando sulle scelte. Si può sindacare sui metodi, ma Una volta dato e accettato il protocollo di selezione utilizzato, tutti hanno detto che il Canadese sia la scelta logica.

 

[canserbero]

Sì per carità non era quello il senso del mio discorso, ma fa sorridere che un pro semi sconosciuto batta uno dei corridori da classiche più forti degli ultimi anni, che comunque per come è arrivato alla fine non si è di certo risparmiato… per dire che poi su strada la realtà è ben diversa, ma non è l’unico caso insomma, di certo chi conosce i “ trucchi del mestiere” su Zwift in qualche modo colma il gap che ha poi on the road come hanno già detto nelle pagine prima.

Senza voler far polemica, quali sarebbero i trucchi? Da quel che si vede ha proprio perso la volata, magari ha avuto un timing sbagliato, del resto immagino ci voglia anche per zwift una certa esperienza, o magari il vincitore ha avuto un treno migliore (a patto che fossero organizzati in squadre). Comunque, sempre non sapendo cosa abbia fatto VDP in giornata, è quello che in termini relativi deve essere andato più a spasso (vedendo i W/Kg della gara)

Perché se lo confrontiamo con me, pure la signora Maria che va a fare la spesa in bici ha un gran motore). Però dalla ZA escono solo gregari, magari anche validi, ma se un gregario non sa fare il suo lavoro, i numeri servono a poco. Di scalatori capaci di entrare nei primi venti in una tappa del Giro, tra gli Under 23 e gli Juniores ne trovi a decine, e in più sanno stare in gruppo, sanno guidare la bici, sanno limare. Eppure non passano.

E allora questi, passami il termine, sono dei cretini a non provare la ZA. Non lo dico con sarcasmo o a mo' di sfida, ma perché non tentare anche questa strada. Del resto lo possono fare nell'intimità della loro cameretta (immagino che l'ostacolo maggiore sia coniugare il loro calendario/impegni con le prove, però se il motore c'è perché non provarci).

A me pare che praticamente nessuno stia sindacando sulle scelte. Si può sindacare sui metodi, ma Una volta dato e accettato il protocollo di selezione utilizzato, tutti hanno detto che il Canadese sia la scelta logica.

Infatti, sono d'accordo anche io. Mai stato una Gaffu boy, però mi piacerebbe che, ogni tanto, gli si riconoscesse qualcosa. In questa occasione secondo me ha fatto la sua porca figura e, oltre a questo, ha mostrato notevoli capacità di recupero.