Battiti da affaticato/fresco

[pioz]

Ho letto l'intervista di Pogacar in cui parla dei suoi allenamenti in Z2, tralasciando il dato allucinante sui watt, mi ha stupito questo passaggio sui bpm:
"when I’m fatigued it’s like 140 or 145. When I’m a bit more fresh, maybe around 150 to 155."
Sono sempre stato convinto del contrario, di solito quando sono sotto carico di lavoro i battiti mi si alzano a parità di wattaggio....

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[never give up!]

Ho letto l'intervista di Pogacar in cui parla dei suoi allenamenti in Z2, tralasciando il dato allucinante sui watt, mi ha stupito questo passaggio sui bpm:
"when I’m fatigued it’s like 140 or 145. When I’m a bit more fresh, maybe around 150 to 155."
Sono sempre stato convinto del contrario, di solito quando sono sotto carico di lavoro i battiti mi si alzano a parità di wattaggio....

questa è la cosidetta "deriva cardiaca" che avviene nella stessa seduta di allenamento.
nel passaggio dell'intervista penso intendesse in giorni differenti non nella stessa seduta, normalmente, quando sì è stanchi le pulsazioni tendono a non salire e, di conseguenza anche la potenza sviluppata non sarà esattamente la stessa, nel senso che pure quella fatica a salire...ora non ricordo tutto, ma in ogni caso parlava di un range di valori della z2...

queste sono mie speculazioni rispetto a quanto dichiarato da Tadej, ma il fatto che da stanchi, ripeto, in sedute differenti, ad esempio il giorno dopo un allenamento intenso, le pulsazioni non salgano, è un fatto abbastanza noto...

 

[pioz]

questa è la cosidetta "deriva cardiaca" che avviene nella stessa seduta di allenamento.
nel passaggio dell'intervista penso intendesse in giorni differenti non nella stessa seduta, normalmente, quando sì è stanchi le pulsazioni tendono a non salire e, di conseguenza anche la potenza sviluppata non sarà esattamente la stessa, nel senso che pure quella fatica a salire...ora non ricordo tutto, ma in ogni caso parlava di un range di valori della z2...

queste sono mie speculazioni rispetto a quanto dichiarato da Tadej, ma il fatto che da stanchi, ripeto, in sedute differenti, ad esempio il giorno dopo un allenamento intenso, le pulsazioni non salgano, è un fatto abbastanza noto...

si si, l'ho inteso anch'io come riferito a giorni diversi e non all'interno di una singola seduto di allenamento, quindi ho scartato il discorso della deriva cardiaca

 

[EliaCozzi]

si si, l'ho inteso anch'io come riferito a giorni diversi e non all'interno di una singola seduto di allenamento, quindi ho scartato il discorso della deriva cardiaca

confermo, quando uno è affaticato da un carico di lavoro dei giorni precedenti i battiti faticano a salire, quindi a parità di potenza salgono meno. Attenzione però, non si arriva a livelli di potenza di quando si è freschi.
In altre parole, mettendo dei numeri a caso ma con logica:
Fresco: 200W => 130bpm // 250W => 150 bpm // 300W => 170bpm
Affaticato: 200W => 110 bpm // 250W => 140 bpm // 300W non ci arrivo

 

[WattTheHell]

confermo, quando uno è affaticato da un carico di lavoro dei giorni precedenti i battiti faticano a salire, quindi a parità di potenza salgono meno. Attenzione però, non si arriva a livelli di potenza di quando si è freschi.
In altre parole, mettendo dei numeri a caso ma con logica:
Fresco: 200W => 130bpm // 250W => 150 bpm // 300W => 170bpm
Affaticato: 200W => 110 bpm // 250W => 140 bpm // 300W non ci arrivo

Confermo, settimana scorsa ho patito un po' di overtraining (dovuto non tanto al volume in bici, anzi per nulla, ma a tutte le altre cose che faccio) e non riuscivo a pedalare alla mia soglia solita di 280W. battiti inchiodati a 150-155 massimo e gambe di legno già a 240-250 watt, più di così non potevo fare.

domani provo un lungo e vediamo come va. farà bello e caldo, son tentato di spostarmi in macchina fino a sestriere e poi fare monginevro-lautaret-monginevro-sestriere. opzione 2 giro del sestriere, opzione 3 (la più easy) sestriere da casa che è sui 135km totali x 1800d+

 

[longjnes]

Ho letto l'intervista di Pogacar in cui parla dei suoi allenamenti in Z2, tralasciando il dato allucinante sui watt, mi ha stupito questo passaggio sui bpm:
"when I’m fatigued it’s like 140 or 145. When I’m a bit more fresh, maybe around 150 to 155."
Sono sempre stato convinto del contrario, di solito quando sono sotto carico di lavoro i battiti mi si alzano a parità di wattaggio....

ha un motore diverso dal mio, non per nulla lui è Pogy
io ho la z2 (56-75%ftp) tra 105 e 120 bpm da stanco e 110-125 da fresco, il che farebbe sperare anche bene.... è quello che viene più su che fa pena....

 

[pioz]

ha un motore diverso dal mio, non per nulla lui è Pogy
io ho la z2 (56-75%ftp) tra 105 e 120 bpm da stanco e 110-125 da fresco, il che farebbe sperare anche bene.... è quello che viene più su che fa pena....

anche io li ho molto bassi, il giorno dopo il lungo faccio un giro di scarico da 90' in Z2 a 105/110... di contro raramente passo i 150 e per non più di una manciata di secondi

 

[longjnes]

anche io li ho molto bassi, il giorno dopo il lungo faccio un giro di scarico da 90' in Z2 a 105/110... di contro raramente passo i 150 e per non più di una manciata di secondi

idem ho la soglia sui 140-145, regime GF alpine sui 130/135, max freq sui 160 scarsi, visti anno scorso ma non ancora quest'anno, sul computer ho un contatore dei secondi sopra i 150. quando supero i 6-7 minuti vuol dire che ho giocato tutti i jolly. riposo 40/50 a seconda della freschezza/stanchezza
insomma ho un cardio da diesel aspirato anni 80.
per fortuna al mondo esistono anche quelli come Tadej

 

[pianpianello]

Ma ho sentito dire che i battiti si abbassano anche quando sei particolarmente allenato. Quindi come si fa a distinguere lo stato di forma dalla stanchezza, e la freschezza dal deallenamento? Soprattutto se uno non ha il potermeter

 

[MBerge]

Ma ho sentito dire che i battiti si abbassano anche quando sei particolarmente allenato. Quindi come si fa a distinguere lo stato di forma dalla stanchezza, e la freschezza dal deallenamento? Soprattutto se uno non ha il potermeter

Il fatto è che non è corretto che con l’allenamento i battiti calino.
Al limite si può dire che, in valore assoluto, lo stesso soggetto da non allenato ad allenato, facendo ad esempio una salita nello stesso tempo, avrà nel secondo caso battiti più bassi - questo però semplicemente perché è andato più piano rispetto alle sue potenzialità del momento.
Se al contrario si mantiene invariata l’intensità in funzione della propria FTP del momento i battiti non cambiano, ma al contrario il tempo di scalata del soggetto in condizioni di allenamento sarà migliore.

A parte questo, a parità di battiti tra uno stato di freschezza ed uno di stanchezza le sensazioni (o per chiamarle con il giusto termine l’RPE) cambiano dal giorno alla notte.
Personalmente mi sento molto meglio a 170 battiti da fresco che a 150 da stanco.

 

[longjnes]

Ma ho sentito dire che i battiti si abbassano anche quando sei particolarmente allenato. Quindi come si fa a distinguere lo stato di forma dalla stanchezza, e la freschezza dal deallenamento? Soprattutto se uno non ha il potermeter

da riposato e a riposo si. durante la performance dipende. se sei allenato ma affaticato da giorni di carico non saliranno tanto. se sei allenato e ben riposato, puoi mettere il numero certo di una buona prestazione e di un cardio brillante sia come velocità di reazione agli stimoli che per velocità di recupero dopo gli stimoli.

 

[pianpianello]

Il fatto è che non è corretto che con l’allenamento i battiti calino.
Al limite si può dire che, in valore assoluto, lo stesso soggetto da non allenato ad allenato, facendo ad esempio una salita nello stesso tempo, avrà nel secondo caso battiti più bassi - questo però semplicemente perché è andato più piano rispetto alle sue potenzialità del momento.
Se al contrario si mantiene invariata l’intensità in funzione della propria FTP del momento i battiti non cambiano, ma al contrario il tempo di scalata del soggetto in condizioni di allenamento sarà migliore.

A parte questo, a parità di battiti tra uno stato di freschezza ed uno di stanchezza le sensazioni (o per chiamarle con il giusto termine l’RPE) cambiano dal giorno alla notte.
Personalmente mi sento molto meglio a 170 battiti da fresco che a 150 da stanco.

Quindi se io da non allenato, dopo un fermo di magari un mese intero, arrivo facilmente a un certo numero di battiti (supponiamo 170), la stessa identica cosa dovrebbe avvenire da molto allenato?

Qual è la differenza nei battiti tra quando non siamo allenati e quando siamo al massimo della forma?

 

[LIUL]

Quindi se io da non allenato, dopo un fermo di magari un mese intero, arrivo facilmente a un certo numero di battiti (supponiamo 170), la stessa identica cosa dovrebbe avvenire da molto allenato?

Qual è la differenza nei battiti tra quando non siamo allenati e quando siamo al massimo della forma?

la differenza principale è che a 170 battiti da non allenato ci arrivi magari in cinque minuti a 250 watt mentre da allenato dopo mezz'ora a 300... poi una differenza importante è anche la capacità di far abbassare i battiti dopo uno sforzo importante, più sei allenato più sarà veloce, quando sei poco allenato e fai un allenamento impegnativo il giorno dopo il cuore sarà più alto del normale e tenderà a non alzarsi invece in allenamento quando invece sei in forma e recuperi velocemente il cuore è più reattivo

 

[pianpianello]

la differenza principale è che a 170 battiti da non allenato ci arrivi magari in cinque minuti a 250 watt mentre da allenato dopo mezz'ora a 300...

Detta così pare che da allenato i battiti facciano più fatica a salire, a meno che 300 watt da allenato non appartengano a una zona diversa dai 250 watt da non allenato. Ma allora avrebbe poco senso il confronto.

 

[LIUL]

Detta così pare che da allenato i battiti facciano più fatica a salire, a meno che 300 watt da allenato non appartengano a una zona diversa dai 250 watt da non allenato. Ma allora avrebbe poco senso il confronto.

i watt sono watt il tuo corpo non sa in che zona sei...

 

[pianpianello]

i watt sono watt il tuo corpo non sa in che zona sei...

Come no? Lo sa, lo sa, e tenta pure di dirtelo. Ad esempio quando il corpo ti dice "dove cazzo credi di andare?" sei in zona 5 o oltre.

I watt variano a seconda di quanto sei allenato, quindi poi tutto varia di conseguenza. Per fare un confronto bisognerebbe prendere situazioni paragonabili dal punto di vista dello stress fisiologico, e questi potrebbero essere ad esempio dei test come quello sui 20 minuti o un incrementale.

La domanda diventerebbe: come sono i battiti nei casi seguenti?

- test sui 20 minuti da non allenato
- test sui 20 minuti da allenato (fresco)
- test sui 20 minuti da allenato (affaticato / cotto / overtrained)

O con test incrementale.