Pro stagione 2025

dinute

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Non dico che Jonas debba piacerti per forza perche' ho letto vari post simili, ma:

- nel 2023, Vingegaard ha fatto circa, se non ho contato male, 68 giorni di gare. https://www.procyclingstats.com/rider/jonas-vingegaard/2023
Pogacar, meno di 50 (ha saltato qualcosina per via dell'infortunio alla Liegi). https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar/2023

Stesso discorso nel 2022, Jonas 54 giorni di gare, Tadej altrettanti.

I dati dicono che solo nel 2024 Jonas ha gareggiato meno per ovvi motivi, e presumibilmente il 2025 potrebbe essere simile visto che si e' gia' infortunato. Ho capito che Pogacar-che-da-le-borracce-ai-bambini e' l'idolo di tutti, ma il fatto che lui faccia tante gare di un giorno non vuol dire che Jonas "tolto il Tour non corre mai". E' una tesi da bar sport che non trova riscontro nei dati.
i giorni di gara (al netto degli infortuni) sono sugli stessi livelli per tutti, cambia poco, ma nel ciclismo un delfinato, una parigi nizza o un giro di polonia non valgono mezza liegi.
Nel 2024 ha corso una sola gara in linea, DNF. Nel 2023 nessuna. nel 2022 sembrava ancora che potesse diventare un corridore vero e non a mezzo servizio (sedicesimo al lombardia, una vittoria in linea in francia a inizio stagione, due DNF a freccia e liegi). nel 2021 ha piazzamenti in tutte le gare in linea con un percorso adatto a lui (14 e 12esimo a lombardia e emilia, ottavo a san sebastian, corse e finite tutte e tre le gare delle ardenne 28esimo alla liegi).
Questo a dimostrare una volta per tutte che lui può correre le classiche e può anche fare bene ma che ha deciso (lui o la squadra dove corre) che fa solo le gare a tappe. I spesso citati problemi a correre le gare in linea (il gruppo, salite e discese ecc) non reggono, non finisci nei dieci o lì vicino a san sebastian, lombardia emilia se non sai andare in bici. E non hai problemi tecnici di guida se corri le crono al tour facendo le curve e le discese con la bici da crono come un pazzo.
Morale, è diventato un mezzo corridore (perchè fa mezzo calendario), la scelta è stata sua, non è un'opinione di noi tifosi
 
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robeambro

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i giorni di gara (al netto degli infortuni) sono sugli stessi livelli per tutti, cambia poco, ma nel ciclismo un delfinato, una parigi nizza o un giro di polonia non valgono mezza liegi.
Nel 2024 ha corso una sola gara in linea, DNF. Nel 2023 nessuna. nel 2022 sembrava ancora che potesse diventare un corridore vero e non a mezzo servizio (sedicesimo al lombardia, una vittoria in linea in francia a inizio stagione, due DNF a freccia e liegi). nel 2021 ha piazzamenti in tutte le gare in linea con un percorso adatto a lui (14 e 12esimo a lombardia e emilia, ottavo a san sebastian, corse e finite tutte e tre le gare delle ardenne 28esimo alla liegi).
Questo a dimostrare una volta per tutte che lui può correre le classiche e può anche fare bene ma che ha deciso (lui o la squadra dove corre) che fa solo le gare a tappe. I spesso citati problemi a correre le gare in linea (il gruppo, salite e discese ecc) non reggono, non finisci nei dieci o lì vicino a san sebastian, lombardia emilia se non sai andare in bici. E non hai problemi tecnici di guida se corri le crono al tour facendo le curve e le discese con la bici da crono come un pazzo.
Morale, è diventato un mezzo corridore (perchè fa mezzo calendario), la scelta è stata sua, non è un'opinione di noi tifosi

Argomentare sul peso delle corse e quanto valgano e' un discorso a parte. Io ho risposto a un post che diceva "non corre mai", senza argomentare, senza dettagli, quindi si parlava di quantita' di corse. Poi si potrebbe pure dire "si, scusa, non mi sono espresso bene. non dico che Vingegaard non corre mai, ma che non corre gare importanti" ma invece bisogna per forza avere ragione, quindi mi scoccia continuare a rispondere. Non dico a te, dico in generale.
 

Marmuel

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Argomentare sul peso delle corse e quanto valgano e' un discorso a parte. Io ho risposto a un post che diceva "non corre mai", senza argomentare, senza dettagli, quindi si parlava di quantita' di corse. Poi si potrebbe pure dire "si, scusa, non mi sono espresso bene. non dico che Vingegaard non corre mai, ma che non corre gare importanti" ma invece bisogna per forza avere ragione, quindi mi scoccia continuare a rispondere. Non dico a te, dico in generale.
Ma per me hai ragione, lui corre tanto solo che, e questo mi dispiace, corre solo le gare a tappe ormai da due anni e oltre. La scelta è sua, non è obbligato a corrrte Liegi e le altre gare in linea. Per me questa scelta lo ridimensiona parecchio. E come non ho mai veramente apprezzato i vari contador froome armstrong non apprezzo nemmeno lui. Ma contento lui e contenta la Visma, contenti tutti.
 
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pastronef

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Tanto il problema non si pone, tolto il Tour non corre mai.
Stai tranquillo che alle classiche non si vede

Pog arriverà al Delfinato con 14 giorni di gare
Vingo con 10 giorni di gare (se avesse terminato la Parigi-Nizza sarebbero 13 giorni). l'anno scorso ha corso e vinto GranCamino, Tirreno, Polonia. nel 2023 ha corso e vinto Gran Camino, Paesi-Baschi, Delfinato, e podio alla Parigi-Nizza
 

grimpeur75

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Pog arriverà al Delfinato con 14 giorni di gare
Vingo con 10 giorni di gare (se avesse terminato la Parigi-Nizza sarebbero 13 giorni). l'anno scorso ha corso e vinto GranCamino, Tirreno, Polonia. nel 2023 ha corso e vinto Gran Camino, Paesi-Baschi, Delfinato, e podio alla Parigi-Nizza
Ma Pogi lo fa il Delfinato? Di solito no…o fa giro di Sloveniao niente…
 

mashiro2004_ao

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Sia ieri che oggi tappe bellissime.... Oggi oltre al numero di Arensman, bello anche l'inseguimento di Storer, purtroppo ho acceso tardi e non so cosa sia successo prima, quindi non ho capito se la Tudor abbia sottovalutato la fuga o cosa sia successo
 

gibo2007

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Sia ieri che oggi tappe bellissime.... Oggi oltre al numero di Arensman, bello anche l'inseguimento di Storer, purtroppo ho acceso tardi e non so cosa sia successo prima, quindi non ho capito se la Tudor abbia sottovalutato la fuga o cosa sia successo
Storer era rimasto isolato, quindi ha preso in mano la situazione ed è partito all'inseguimento a 40 dall'arrivo.
Quando piove e fa freddo si vedono sempre cose interessanti.
Numero di Arensman, ma anche di Storer.
Bravo anche Caruso che con il cattivo tempo si esalta.
Ciccone non benissimo.
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Pog arriverà al Delfinato con 14 giorni di gare
Vingo con 10 giorni di gare (se avesse terminato la Parigi-Nizza sarebbero 13 giorni). l'anno scorso ha corso e vinto GranCamino, Tirreno, Polonia. nel 2023 ha corso e vinto Gran Camino, Paesi-Baschi, Delfinato, e podio alla Parigi-Nizza
Come ho già scritto i giorni gara vanno anche contestualizzati. Per me una Sanremo, un Fiandre e una Roubaix conclusi con una vittoria e 2 podi valgono più di un Catalunya che la maggior parte dei ciclisti top considerano gara di allenamento. Alle classiche monumento vanno i campioni per vincere non per allenarsi
 
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Discutere su Vingegaard che non partecipa alle grandi classiche significa discutere del sesso degli angeli.
Mi rendo conto che ci sono in questo momento alcuni corridori poliedrici che vanno forte in tutte le situazioni di gara, ma evidentemente ciò non vale per Vingegaard. Mi sembra piuttosto che sia lui che la Visma ne sono consapevoli e si gestiscono di conseguenza .
Vincere il Tour de France, anche soltanto un solo Tour è roba da campioni. Anche se Pogacar vince facendo certi numeri ciò non autorizza a sminuire le vittorie degli altri corridori. A titolo di esempio: Carapaz ha vinto un Giro e una medaglia d'oro olimpica ed è un ottimo corridore e di certo non è colpa sua se è professionista negli anni in cui ci sono i vari Pogacar, Evenepoel, Van Der Poel, e....
 

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Discutere su Vingegaard che non partecipa alle grandi classiche significa discutere del sesso degli angeli.
Mi rendo conto che ci sono in questo momento alcuni corridori poliedrici che vanno forte in tutte le situazioni di gara, ma evidentemente ciò non vale per Vingegaard. Mi sembra piuttosto che sia lui che la Visma ne sono consapevoli e si gestiscono di conseguenza .
Vincere il Tour de France, anche soltanto un solo Tour è roba da campioni. Anche se Pogacar vince facendo certi numeri ciò non autorizza a sminuire le vittorie degli altri corridori. A titolo di esempio: Carapaz ha vinto un Giro e una medaglia d'oro olimpica ed è un ottimo corridore e di certo non è colpa sua se è professionista negli anni in cui ci sono i vari Pogacar, Evenepoel, Van Der Poel, e....
Che è un po' come discutere delle vittorie nel tennis all'epoca dei fab four. Lo US Open vinto da Del Potro nel 2009, con Federer/Murray/Nadal/Djokovic come teste di serie 1-4, è effettivamente da libri di storia.
 
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