La terza Liegi di Pogačar, la prima di Le Court Pienaar

danieletesta79

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Aveva "pascolato" per le precedenti 17 tappe

Di sicuro non era al Giro per fare classifica, nelle tappe a crono fece podio quindi non proprio al pascolo; si trattava poi della 18° tappa e come dicono tutti a fine Giro le forze son quelle che sono, lui da buon cronoman stampò il record sullo Stelvio, non proprio il percorso più adatto alle sue caratteristiche.
Però son d'accordo sul fatto che ad oggi la sua carriera è pulita.
 

jan80

Ammiraglia
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Di sicuro non era al Giro per fare classifica, nelle tappe a crono fece podio quindi non proprio al pascolo; si trattava poi della 18° tappa e come dicono tutti a fine Giro le forze son quelle che sono, lui da buon cronoman stampò il record sullo Stelvio, non proprio il percorso più adatto alle sue caratteristiche.
Però son d'accordo sul fatto che ad oggi la sua carriera è pulita.
Dennis era un signor corridore,anni prima era visto anche corridore che poteva vincere Giro o Tour se maturava.........in ogni caso in salita andava forte e quella scalata non era per nulla sospetta.
 

danieletesta79

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Beh si ovvio......il mondo è pieno di gente che crede a cose strane,figurati se mi stupisco se alcuni non credono Dennis possa stare con gente al suo livello in salita

E' anche pieno di chi crede che i cronoman diventino formidabili scalatori. Effettivamente in passato ce ne sono stati, poi però non sempre è finita bene.
 

Skardy

Siòr
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E' anche pieno di chi crede che i cronoman diventino formidabili scalatori. Effettivamente in passato ce ne sono stati, poi però non sempre è finita bene.
A chi ti riferisci di formidabili cronoman che andavano alla grande anche in salita e che è finita male? Ricordo Indurain e non è finita male. Ricordo Contador effettivamente squalificato ma per una bazzecola. Ricordo Froome e non è finita male. Lo stesso Dumoulin in salita se la cavava alla grande. Idem Roglic e Thomas. Attualmente abbiamo il miglior cronomen del mondo che ha appena fatto podio al Tour e ha vinto una Vuelta.
La prestazione a cui tu alludi sullo Stelvio fu fatta da uno che aveva mezzi al pari di quelli che ho appena citato ma non la testa per metterli a frutto con continuità. E quella prestazione la fece con gente di secondo piano ossia Geoghegan Hart e Hindley in un Giro poverissimo incastrato ad ottobre subito dopo il Tour e che lui aveva cominciato piano. Non c'erano i migliori scalatori e il suo kom dipende anche dal fatto che in epoca Strava quella è l'unica volta che il Giro ha fatto quella salita.
 

danieletesta79

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A chi ti riferisci di formidabili cronoman che andavano alla grande anche in salita e che è finita male? Ricordo Indurain e non è finita male. Ricordo Contador effettivamente squalificato ma per una bazzecola. Ricordo Froome e non è finita male. Lo stesso Dumoulin in salita se la cavava alla grande. Idem Roglic e Thomas. Attualmente abbiamo il miglior cronomen del mondo che ha appena fatto podio al Tour e ha vinto una Vuelta.
La prestazione a cui tu alludi sullo Stelvio fu fatta da uno che aveva mezzi al pari di quelli che ho appena citato ma non la testa per metterli a frutto con continuità. E quella prestazione la fece con gente di secondo piano ossia Geoghegan Hart e Hindley in un Giro poverissimo incastrato ad ottobre subito dopo il Tour e che lui aveva cominciato piano. Non c'erano i migliori scalatori e il suo kom dipende anche dal fatto che in epoca Strava quella è l'unica volta che il Giro ha fatto quella salita.

Riis e Armstrong erano ottimi cronoman
 

Skardy

Siòr
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Riis e Armstrong erano ottimi cronoman
Non ricordo di particolari loro prestazioni a crono. Andavano meglio di altri scalatori. Solo questo. Rijs ha vinto solo una crono in carriera. Il campionato nazionale danese. Non questo gran evento. Lance Armostrong credo non ne abbia mai vinta nessuna importante. O forse una in un finale di Tour. Quando i valori dei veri cronoman non esistono più.
Insomma niente prestazioni di rilievo in crono olimpiche europee o mondiali tali da etichettarli come veri cronomen.
Ed entrambi soprattutto LA legnavano gli scalatori migliori in salita. Cosa che Dennis non ha mai fatto.
 
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Non ricordo di particolari loro prestazioni a crono. Andavano meglio di altri scalatori. Solo questo. Rijs ha vinto solo una crono in carriera. Il campionato nazionale danese. Non questo gran evento. Lance Armostrong credo non ne abbia mai vinta nessuna importante. O forse una in un finale di Tour. Quando i valori dei veri cronoman non esistono più.
Insomma niente prestazioni di rilievo in crono olimpiche europee o mondiali tali da etichettarli come veri cronomen.
Ed entrambi soprattutto LA legnavano gli scalatori migliori in salita. Cosa che Dennis non ha mai fatto.
Su Riis è vero, su Armstrong ti sbagli.. vai a vederti le varie annate, e guarda i risultati a crono, ovviamente tra le vittorie non vedi nulla perchè le vittorie gliele hanno praticamente tolte tutte. Se non era un cronoman Lance non so chi lo fosse a quei tempi, visto che batteva pure Ullrich.
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Skardy

Siòr
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Su Riis è vero, su Armstrong ti sbagli.. vai a vederti le varie annate, e guarda i risultati a crono, ovviamente tra le vittorie non vedi nulla perchè le vittorie gliele hanno praticamente tolte tutte. Se non era un cronoman Lance non so chi lo fosse a quei tempi, visto che batteva pure Ullrich.
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Vedi l'allegato 487870
Vedi l'allegato 487871
Come ho detto però quelle di LA Erano però tutte nell'ambito di corse a tappe. I veri cronomen come Dennis, erano Indurain, Dumoulin, Froome, Remco che spopolano tanto in salita quanto a crono. Le crono vere quelle da specialisti. E Dennis alla fine in salita chi ha battuto di forte? Solo perchè ha fatto lo Stelvio con Hart e Hindley?
Ecco alla fine l'unico vero cronomen/scalatore che è' finito male è stato il da te nominato Ullrich.
 

TheLordofBike

Passista
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Questo con quale logica.. che siamo tutti uguali ?

Per l'appunto e ciò che va bene a lui non è detto renda anche per altri.

Esatto, ma visto che non sono sprovveduti e di test ad un certo livello ne fanno tanti per arrivare ad avere la miglior efficienza possibile va da se che "la posizione di pogacar" non sia "la chiave" delle performarce.

Aggiungerei che, fino a prova contraria sono tutti esseri umani...e a quel livello stiamo già parlando di una certa selezione esclusiva per cui vien difficile pensare ci possa essere un essere umano che surclassa tutti gli altri di cosi tanto. Cioè davvero, andrebbe studiato a fondo perché quello che sta facendo lo sloveno e per le prestazioni espresse per certi versi potrebbero portare a rivedere diversi studi accademici.

Per mio personale bias, ho la convinzione che i talenti "innati" li vedi da allievo/juniores....quando, almeno in teoria, dovrebbe non essere ancora esasperato lo sport (anche se mi rendo conto che le cose stiano cambiando).
Se sei un fenomeno e hai qualcosa oggettivamente fuori dalla norma, lo vedi serenamente a quell'età (Remco spianava gli avversari e faceva corsa a sè per dire, quasi dall'essere imbarazzante nonostante avesse appena iniziato a correre....Sagan da giovane nella MTB aveva vinto tutto e appena passato al ciclismo su strada vinceva altrettanto facilmente nonostante non fosse un po un prezzemolino nel carattere e voglia di fare)

Tadej da giovane non ha mai dimostrato una cosi netta supremazia, tale da far pensare essere "l'eletto".
Il giovane sloveno ha vinto il Lunigiana per cui di certo non era uno qualsiasi ma da qui a fare quello che sta facendo ora è tutt'altra cosa.
Il tour dell'avenir lo ha vinto senza vincere nemmeno una tappa...al giro del friuli tra gli under ha faticato a vincere la tappa con l'arrivo in salita (ed i suoi avversari erano di un paio di ordini di grandezza più basso di quelli attuali).
Nelle corse da un giorno non è riuscito ad aggiudicarsi nemmeno quelle perfettamente adatte a lui (Palio del Recioto, Giro del Belvedere, Poggiana per dirne alcune)...ora stacca tutti e si fa 40-50-80km da solo con un'apparente disarmante facilità e accelera da seduto su muri al 15/18% spingendo oltre 750w (il minimo per andare via cosi su un gruppo che già sta spingendo ad oltre 500w) senza nemmeno scomporsi mentre dietro, il meglio del ciclismo mondiale si sta massacrando in piedi sui pedali.

Prendete una rampa/salita che salga a doppia cifra con un tratto di almeno 500m al 16-18%...mettetevi ad inizio salita e tenete il 110% della vostra FTP, da seduti, e dopo 4min (orientativamente in corrispondenza del tratto duro) provate ad aumentare il ritmo al 160-170% della vostra FTP per 1min rimanendo sempre seduti. Poi fatemi sapere. (e' quello che più o meno ha fatto Tadej alla Liegi dopo 230km di gara...voi provateci serenamente da belli freschi e ben riscaldati)
 
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