automobilisti Vs ciclisti (ancora - parte 2)

[Andrè86]

So che mettere nella stessa frase le parole certezza e chiarezza in riferimento alle leggi italiane e' una barzelletta ma ci provo. Cosa dice il codice della strada, leggi alla mano, in riferimento a questo?

...

Punto primo. Dalle mie parti hanno da poco terminato una pista ciclabile (solo ciclabile, cartello blu con il solo simbolo della bicicletta, no pedone) affiancata da un marciapiede e poi ovviamente la strada. Io pero' utilizzo la strada, metti caso che mi fermi qualche pattuglia, devo chiedere scusa e obbedire o posso rispondergli.

Per il CDS saresti obbligato ad utilizzare la pista ciclabile, e potrebbero farti una multa.
Se è usata dai pedoni può essere una giustificazione valida per evitarla, ma credo che debba essere effettivamente occupata dai pedoni nel momento in cui passi in bici. Se passi fuori dalla pista ciclabile perché di solito ci sono i pedoni, ma nel momento in cui ti ferma la polizia non c'è nessuno, non avresti appigli per contestare una multa!

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[4x16]

Per il CDS saresti obbligato ad utilizzare la pista ciclabile, e potrebbero farti una multa.
Se è usata dai pedoni può essere una giustificazione valida per evitarla, ma credo che debba essere effettivamente occupata dai pedoni nel momento in cui passi in bici. Se passi fuori dalla pista ciclabile perché di solito ci sono i pedoni, ma nel momento in cui ti ferma la polizia non c'è nessuno, non avresti appigli per contestare una multa!

Esattamente come quando passo per la ciclabile della stazione che è appena arrivato il treno.......la scelta è o zigzagare tra i pedoni, scendere e condurre la bici a mano o fare quelle poche centinaia di metri in strada.

 

[bad]

Credo che se la ciclabile è invasa da pedoni (maleducati) tu possa circolare su strada (succede anche a me sulla ciclabile pure che congiunge la stazione alla strada principale, su questa ciclabile, acciotollata per giunta.... c'è pure la fermata del bus) ma bisognerebbe leggere il CDS, appena ho tempo mi informo

a "buon senso" ti direi di si, ma temo che il codice sia diverso, tu (bici) devi stare sulla ciclabile, se c'è traffico "illecito" temo che devi aspettare.
Immagina per assurdo di essere in auto e che la strada sia invasa da ciclisti (maleducati), allora decidi di andare sulla ciclabile a fianco perchè sgombra?

anche da me c'è una ciclabile simile a quella che descrive @ruota bucata, per evitare faccio la strada parallela

 

[4x16]

a "buon senso" ti direi di si, ma temo che il codice sia diverso, tu (bici) devi stare sulla ciclabile, se c'è traffico "illecito" temo che devi aspettare.
Immagina per assurdo di essere in auto e che la strada sia invasa da ciclisti (maleducati), allora decidi di andare sulla ciclabile a fianco perchè sgombra?

anche da me c'è una ciclabile simile a quella che descrive @ruota bucata, per evitare faccio la strada parallela

E allora come sempre avanti con l'inciviltà e l'impunità, a volte mi viene voglia di vendere tutto e spostarmi in macchina per 3 km cada lavoro.....

 

[bad]

E allora come sempre avanti con l'inciviltà e l'impunità, a volte mi viene voglia di vendere tutto e spostarmi in macchina per 3 km cada lavoro.....

inciviltà è anche pensare di essere sempre dalla parte della ragione e gli altri nel torto... o pensare di restare comunque quelli civili nonostante si vada contro le regole (= andare in strada e non sulla ciclabile)
Se la pista ciclabile con vicino il marciapiede è fatta male o è affollata o altro, e se si vuole passare di lì, ci si adegua alle regole, io, se la pista ciclabile è inadeguata per quello che devo fare, cambio strada.

In foto la ciclabile, separata dal marciapiede, ad Arona, non ti dico il sabato e domenica pomeriggio, tra gente che attraversa e tutti i gitanti, anche se tutti fossero civili, sarebbe veramente pericoloso passare di lì in bici, io preferisco fare l'altra strada e risolvere il problema a priori

ps: quando l'autostrada è affollata, mi pare che gli automobilisti non vadano sulla corsia di emergenza, ma aspettano (anche tanto in coda)

 

[4x16]

inciviltà è anche pensare di essere sempre dalla parte della ragione e gli altri nel torto... o pensare di restare comunque quelli civili nonostante si vada contro le regole (= andare in strada e non sulla ciclabile)
Se la pista ciclabile con vicino il marciapiede è fatta male o è affollata o altro, e se si vuole passare di lì, ci si adegua alle regole, io, se la pista ciclabile è inadeguata per quello che devo fare, cambio strada.

In foto la ciclabile, separata dal marciapiede, ad Arona, non ti dico il sabato e domenica pomeriggio, tra gente che attraversa e tutti i gitanti, anche se tutti fossero civili, sarebbe veramente pericoloso passare di lì in bici, io preferisco fare l'altra strada e risolvere il problema a priori

ps: quando l'autostrada è affollata, mi pare che gli automobilisti non vadano sulla corsia di emergenza, ma aspettano (anche tanto in coda)

Ok la ciclabile è occupata dai pedoni, cambio strada, dove magari non c'è una ciclabile, quindi è inutile fare le ciclabili se anche quando c'è non riesco a usarla no?

 

[bad]

Ok la ciclabile è occupata dai pedoni, cambio strada, dove magari non c'è una ciclabile, quindi è inutile fare le ciclabili se anche quando c'è non riesco a usarla no?

Per me, se non si riesce a realizzare una ciclabile davvero sicura… allora è meglio non farla.

Anche quelle fatte bene, comunque, presentano dei limiti. Per esempio, una delle ciclabili migliori che percorro è quella del Naviglio. Non so com'è verso Milano, perché di solito frequento il tratto da Turbigo in su; più raramente scendo, ma al massimo arrivo ad Abbiategrasso.
In alcuni tratti, anche se ben segnalata la distinzione tra area per le bici e area pedonale, ma vicino ai paesi, nei pomeriggi del weekend, è spesso molto affollata dai pedoni. Finché si pedala a 15 km/h non ci sono problemi, ma con la bici da corsa non è sicura. Non tanto perché la gente sia maleducata (anche se qualcuno lo è), quanto perché il traffico stesso la rende pericolosa.
È proprio per questo che dico che è meglio valutare prima di uscire, quale strada percorre, come per tutti i veicoli, anche noi ciclisti dovremmo adeguare la velocità in base al traffico

 

[4x16]

Per me, se non si riesce a realizzare una ciclabile davvero sicura… allora è meglio non farla.

Anche quelle fatte bene, comunque, presentano dei limiti. Per esempio, una delle ciclabili migliori che percorro è quella del Naviglio. Non so com'è verso Milano, perché di solito frequento il tratto da Turbigo in su; più raramente scendo, ma al massimo arrivo ad Abbiategrasso.
In alcuni tratti, anche se ben segnalata la distinzione tra area per le bici e area pedonale, ma vicino ai paesi, nei pomeriggi del weekend, è spesso molto affollata dai pedoni. Finché si pedala a 15 km/h non ci sono problemi, ma con la bici da corsa non è sicura. Non tanto perché la gente sia maleducata (anche se qualcuno lo è), quanto perché il traffico stesso la rende pericolosa.
È proprio per questo che dico che è meglio valutare prima di uscire, quale strada percorre, come per tutti i veicoli, anche noi ciclisti dovremmo adeguare la velocità in base al traffico

Certo ma capisci che se devo scegliere tra fare lo slalom tra i pedoni ed in zona stazione ci sono certe facce che non mi azzardo neanche a suonare il campanello (gradisco arrivare a casa integro) fare 200m in strada per saltare quel breve breve o allungare di 2km con più pericoli......anche se uso la strada proprio quando la ciclabile si trasforma in un tratturo per la transumanza altrimenti, anche se scazzato, chiedo permesso perché, tra l'altro o stanno esattamente in mezzo che non passo ne a dx ne a sx, e quelli che mi vengono in contro stanno in mezzo, spesso anche appaiati anche in tre (tipo le signore che fanno la camminata) e nonostante mi vedano arrivare non si spostano!!! Una volta una signora non si spostò perché doveva parlare con l'amica e la urtai.....ebbe anche da ridire e la mandai a quel paese!!!

In strada siamo in balia dei ciclisti, in ciclabile siamo in balia dei pedoni (che spesso pensano di essere immuni al CDS)......che vita di melma!!!

 

[palmer]

Per me, se non si riesce a realizzare una ciclabile davvero sicura… allora è meglio non farla.

Anche quelle fatte bene, comunque, presentano dei limiti. Per esempio, una delle ciclabili migliori che percorro è quella del Naviglio. Non so com'è verso Milano, perché di solito frequento il tratto da Turbigo in su; più raramente scendo, ma al massimo arrivo ad Abbiategrasso.
In alcuni tratti, anche se ben segnalata la distinzione tra area per le bici e area pedonale, ma vicino ai paesi, nei pomeriggi del weekend, è spesso molto affollata dai pedoni. Finché si pedala a 15 km/h non ci sono problemi, ma con la bici da corsa non è sicura. Non tanto perché la gente sia maleducata (anche se qualcuno lo è), quanto perché il traffico stesso la rende pericolosa.
È proprio per questo che dico che è meglio valutare prima di uscire, quale strada percorre, come per tutti i veicoli, anche noi ciclisti dovremmo adeguare la velocità in base al traffico

Ciao, la cosiddetta Ciclabile del Naviglio non è, purtroppo, una ciclabile come intesa dal codice della strada (Art. 3, comma 1, nr. 39 "PISTA CICLABILE: parte longitudinale della strada, opportunamente delimitata, riservata alla circolazione dei velocipedi".
Ad Abbiategrasso c'è tanto di cartello che avvisa come non sia da considerare al pari di una pista ciclabile.
Sabato scorso in tarda mattinata ho percorso il tratto Abbiategrasso-Gaggiano, come mi capita spesso, e in senso contrario rispetto al mio senso di marcia c'erano centinaia di pedoni che facevano un'escursione, a gruppetti di 5-10.
Mi sono reso conto che pedalare a 30 kmh in questi contesti io sia un pericolo, ragione per la quale tutte le mie bici sono dotate di campanello.
Le piste ciclabili fuori Milano sono veramente poche: speriamo che il progetto BICIPLAN venga attuato al più presto, e speriamo vengano costruite le piste ciclabili come promesso e non strade a traffico limitato come le ciclabili dei Navigli.

 

[4x16]

Ciao, la cosiddetta Ciclabile del Naviglio non è, purtroppo, una ciclabile come intesa dal codice della strada (Art. 3, comma 1, nr. 39 "PISTA CICLABILE: parte longitudinale della strada, opportunamente delimitata, riservata alla circolazione dei velocipedi".
Ad Abbiategrasso c'è tanto di cartello che avvisa come non sia da considerare al pari di una pista ciclabile.
Sabato scorso in tarda mattinata ho percorso il tratto Abbiategrasso-Gaggiano, come mi capita spesso, e in senso contrario rispetto al mio senso di marcia c'erano centinaia di pedoni che facevano un'escursione, a gruppetti di 5-10.
Mi sono reso conto che pedalare a 30 kmh in questi contesti io sia un pericolo, ragione per la quale tutte le mie bici sono dotate di campanello.
Le piste ciclabili fuori Milano sono veramente poche: speriamo che il progetto BICIPLAN venga attuato al più presto, e speriamo vengano costruite le piste ciclabili come promesso e non strade a traffico limitato come le ciclabili dei Navigli.

Per noi autostrade ciclabili come in nord europa sono un'utopia!!!

 

[palmer]

Per noi autostrade ciclabili come in nord europa sono un'utopia!!!

googola biciplan, ti viene proposto il progetto di oltre 400 km di piste ciclabili attorno a Milano.
Vicino a casa mia passerà il corridoio 12, che da Milano porterà in direzione Vercelli.
Da un mese, forse un paio di mesi, sono in corso i lavori per costruire qualche km di pista ciclabile che, dagli scavi e dall'impronta sul terreno, sarà larga almeno un paio di metri.
A lavoro ultimato posterò delle foto.
Ciò mi incoraggia: se veramente allungheranno la Metropolitana linea 1 di due/tre km, verrò al lavoro in bici+metro e addio auto
....... spero di non andare in pensione prima .....

PS sull'Europa: vero, ciò che ho visto ad Amsterdam. Copenaghen, Berlino e Stoccolma da noi è utopia, ma confido che il progetto biciplan sia una bella copia di quanto avvenne anni fa in queste città.

 

[4x16]

googola biciplan, ti viene proposto il progetto di oltre 400 km di piste ciclabili attorno a Milano.
Vicino a casa mia passerà il corridoio 12, che da Milano porterà in direzione Vercelli.
Da un mese, forse un paio di mesi, sono in corso i lavori per costruire qualche km di pista ciclabile che, dagli scavi e dall'impronta sul terreno, sarà larga almeno un paio di metri.
A lavoro ultimato posterò delle foto.
Ciò mi incoraggia: se veramente allungheranno la Metropolitana linea 1 di due/tre km, verrò al lavoro in bici+metro e addio auto
....... spero di non andare in pensione prima .....

PS sull'Europa: vero, ciò che ho visto ad Amsterdam. Copenaghen, Berlino e Stoccolma da noi è utopia, ma confido che il progetto biciplan sia una bella copia di quanto avvenne anni fa in queste città.

Era a quell'utopia che mi riferivo!!! Ok Milano ma io avrei una visone a livello nazionale di ciclabili che colleghino città e mete turistiche ......

 

[bad]

Certo ma capisci che se devo scegliere tra fare lo slalom tra i pedoni ed in zona stazione ci sono certe facce che non mi azzardo neanche a suonare il campanello (gradisco arrivare a casa integro) fare 200m in strada per saltare quel breve breve o allungare di 2km con più pericoli......anche se uso la strada proprio quando la ciclabile si trasforma in un tratturo per la transumanza altrimenti, anche se scazzato, chiedo permesso perché, tra l'altro o stanno esattamente in mezzo che non passo ne a dx ne a sx, e quelli che mi vengono in contro stanno in mezzo, spesso anche appaiati anche in tre (tipo le signore che fanno la camminata) e nonostante mi vedano arrivare non si spostano!!! Una volta una signora non si spostò perché doveva parlare con l'amica e la urtai.....ebbe anche da ridire e la mandai a quel paese!!!

In strada siamo in balia dei ciclisti, in ciclabile siamo in balia dei pedoni (che spesso pensano di essere immuni al CDS)......che vita di melma!!!

Però stai mischiando tra bici da corsa e bici per andare al lavoro.

Se stai andando al lavoro, quindi facendo un percorso che conosci bene e sai già dove sono i punti critici, puoi anche fare quei 200 metri parzialmente a piedi. Se passi dalla stazione e il treno è appena arrivato, è normale che ci sia affollamento, e non puoi pretendere di avere la ciclabile libera. Se invece trovi strada libera senza auto, come si diceva all'inizio, vai pure in strada: è la scelta più sensata, ma dal punto di vista del codice della strada, non sei comunque nel giusto.
Se sono intasati marciapiede, strada e ciclabile, significa che sei semplicemente nel traffico: quindi rallenti, come tutti.

Invece, se sei in bici da corsa, allungare di 2 km su un giro di 50, 100 o 150 km non è un problema.

ps: Se la signora non si è spostata, è sicuramente maleducata. Ma se ci vai addosso, la colpa è tua. Allo stesso modo, se c’è una macchina parcheggiata sulla ciclabile, l’autista è un maleducato, ma tu cosa fai? Ti ci schianti contro?

 

[4x16]

Però stai mischiando tra bici da corsa e bici per andare al lavoro.

Se stai andando al lavoro, quindi facendo un percorso che conosci bene e sai già dove sono i punti critici, puoi anche fare quei 200 metri parzialmente a piedi. Se passi dalla stazione e il treno è appena arrivato, è normale che ci sia affollamento, e non puoi pretendere di avere la ciclabile libera. Se invece trovi strada libera senza auto, come si diceva all'inizio, vai pure in strada: è la scelta più sensata, ma dal punto di vista del codice della strada, non sei comunque nel giusto.
Se sono intasati marciapiede, strada e ciclabile, significa che sei semplicemente nel traffico: quindi rallenti, come tutti.

Invece, se sei in bici da corsa, allungare di 2 km su un giro di 50, 100 o 150 km non è un problema.

ps: Se la signora non si è spostata, è sicuramente maleducata. Ma se ci vai addosso, la colpa è tua. Allo stesso modo, se c’è una macchina parcheggiata sulla ciclabile, l’autista è un maleducato, ma tu cosa fai? Ti ci schianti contro?

Invece mi incazzo si, su una ciclabile pura i pedoni non possono andarci e mi sono rotto il cazzo di dover cambiare strada, schivare suonare ....essendo ciclabile pura ho tutto il diritto di avere strada libera!!! E se quella signora non si è spostata se lo è meritato, e se fosse per me prenderei a calci nelle portiere tutte le macchine in sosta nelle ciclabili!!! Dopo 5 anni di soprusi da parte di pedoni e automobilisti vorrei girare con un Kalashnikov nel portaborraccia!!!!!!!

 

[bad]

Ciao, la cosiddetta Ciclabile del Naviglio non è, purtroppo, una ciclabile come intesa dal codice della strada (Art. 3, comma 1, nr. 39 "PISTA CICLABILE: parte longitudinale della strada, opportunamente delimitata, riservata alla circolazione dei velocipedi".
Ad Abbiategrasso c'è tanto di cartello che avvisa come non sia da considerare al pari di una pista ciclabile.
Sabato scorso in tarda mattinata ho percorso il tratto Abbiategrasso-Gaggiano, come mi capita spesso, e in senso contrario rispetto al mio senso di marcia c'erano centinaia di pedoni che facevano un'escursione, a gruppetti di 5-10.
Mi sono reso conto che pedalare a 30 kmh in questi contesti io sia un pericolo, ragione per la quale tutte le mie bici sono dotate di campanello.
Le piste ciclabili fuori Milano sono veramente poche: speriamo che il progetto BICIPLAN venga attuato al più presto, e speriamo vengano costruite le piste ciclabili come promesso e non strade a traffico limitato come le ciclabili dei Navigli.

in settimana durante la pausa pranzo, la percorro da Turbigo in su e devo dire che per allenarsi lontano dal traffico è molto sicura e per nulla affollata, ma capisco il traffico del week end soprattutto nelle zone verso Milano.
Anche la zona Cuggiono è molto affollata a livello di pedoni nel week-end quindi off-limits per le bdc

 

[bad]

Invece mi incazzo si, su una ciclabile pura i pedoni non possono andarci e mi sono rotto il cazzo di dover cambiare strada, schivare suonare ....essendo ciclabile pura ho tutto il diritto di avere strada libera!!! E se quella signora non si è spostata se lo è meritato, e se fosse per me prenderei a calci nelle portiere tutte le macchine in sosta nelle ciclabili!!! Dopo 5 anni di soprusi da parte di pedoni e automobilisti vorrei girare con un Kalashnikov nel portaborraccia!!!!!!!

 

[ConteIgor]

Invece mi incazzo si, su una ciclabile pura i pedoni non possono andarci e mi sono rotto il cazzo di dover cambiare strada, schivare suonare ....essendo ciclabile pura ho tutto il diritto di avere strada libera!!! E se quella signora non si è spostata se lo è meritato, e se fosse per me prenderei a calci nelle portiere tutte le macchine in sosta nelle ciclabili!!! Dopo 5 anni di soprusi da parte di pedoni e automobilisti vorrei girare con un Kalashnikov nel portaborraccia!!!!!!!

A proposito di questo, è sia giusto reclamare gli spazi per le biciclette (in generale, non limitandosi a volere piste da allenamento su suolo pubblico che non ha senso) sia inutile arrabbiarsi in solitudine. Capita anche a me ma serve abbastanza a poco. Sicuramente è più utile attivarsi collettivamente con FIAB o altri gruppi e associazioni per farsi sentire pubblicamente presso le istituzioni, pretendere tutele e controlli, sensibilizzare e alla bisogna anche riprendersi gli spazi in maniera plateale come con una critical mass.

 

[routa bucata]

Grazie ragazzi.

Alla fin fine sono nella stessa situazione di @bad. Ho una strada parallela per evitare rogne ... conoscendomi.

 

[4x16]

Mi sembra che la FIAB si sia attivata più volte con quali risultati? Dopo Scarponi è morto Rebellin , dopo Rebellin sarà il turno di qualcun'altro e le cose non cambiano e non cambieranno mai finché non avremo un governo che abbia i coglioni di dire "basta auto" ma succede solo nelle favole e sui discorsi da forum. La maleducazione e l'arroganza è insita nell'essere umano e o ci mettiamo a fare multe a chiunque, compresi ciclisti e pedoni oppure si andrà sempre avanti così con "io ho fretta, io devo lavorare, io sto facendo i cazzi miei tu fatti i cazzi tuoi ciclista di merda" ecc ecc.....scusate ma la mia misura è veramente colma e o mi sfogo a scrivere qua oppure......

 

[ConteIgor]

Mi sembra che la FIAB si sia attivata più volte con quali risultati? Dopo Scarponi è morto Rebellin , dopo Rebellin sarà il turno di qualcun'altro e le cose non cambiano e non cambieranno mai finché non avremo un governo che abbia i coglioni di dire "basta auto" ma succede solo nelle favole e sui discorsi da forum. La maleducazione e l'arroganza è insita nell'essere umano e o ci mettiamo a fare multe a chiunque, compresi ciclisti e pedoni oppure si andrà sempre avanti così con "io ho fretta, io devo lavorare, io sto facendo i cazzi miei tu fatti i cazzi tuoi ciclista di merda" ecc ecc.....scusate ma la mia misura è veramente colma e o mi sfogo a scrivere qua oppure......

Seriamente, se la trovi fatti una bella critical mass. E' divertentissimo essere decine di ciclisti e vedere gli automobilisti sbroccare perché siamo troppi e non riescono a bullizzare!