Gare Egan Bernal vincitore della tappa accorciata alla Vuelta

[mikimetal91]

Mi sa che sei in picco glicemico al momento. Iran, Hezbollah, HamaSS e Houti non sono "il mondo islamico", ma solo una piccola parte marcia che il resto del mondo islamico non vuole neanche avere fra i piedi.
Che poi, i primi ad essere contenti che gli Ayatollah crepassero sarebbero gli stessi iraniani.

Chiaro che nessuno (sano di mente) difenderebbe una teocrazia islamica, non voglio che pensi questo di me.
Quello che vorrei sottolineare è che non è tutto bianco o nero, ad esempio se fosse vero che l'Iran ha l'obiettivo di sterminare gli ebrei per motivi religiosi, perchè mai in Iran vivono 25'000 ebrei in totale tolleranza da 2'000 anni, e ci sono 11 sinagoghe nella sola Teheran?
L'Iran ospita la più grande comunità ebrea del medio oriente, mai un problema tra le due comunità. Forse i terribili tagliagole dipinti dalla propaganda occidentale sanno distinguere una religione (ebraismo) da uno stato (Israele), distinguere l'antisemitismo dall'antisionismo, e magari all'occidente conviene dipingere l'Iran peggio di come sia visto che ha il 30% delle riserve mondiali di petrolio.

Con questo non voglio dire che si viva meglio in Iran che da noi, specialmente se sei donna, voglio dire che è l'occidente ad essere una minaccia per l'Iran e non il contrario, e siamo noi bianchi ad aver portato morte e distruzione in quei territori, non il contrario, quindi se in quelle aree si formano dei gruppi di resistenza che ce l'hanno a morte con noi hanno pure ragione

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[marco]

Capirei almeno se avessi interessi a difendere questa posizione.......ma il fatto non ci arrivi mi delude.
Comunque fine O.T. a me non viene in tasca nulla

impossibile fare un discorso sensato con le tue premesse, quello che volevo dire l'ho detto.

 

[marco]

Ma quindi la soluzione qual'è? Sterminarli tutti? Perchè si sta radendo al suolo Gaza e ammazzando chiunque senza distinzione alcuna. O non è così?
Bisogna essere chiari e evitare fraintendimenti, perchè se l'obbiettivo è che Palestinesi, Iraniani, ecc spariscano dalla faccia della terra i tedeschi avevano trovato un metodo molto più efficiente sia dal punto di vista operativo che economico e gli israeliani dovrebbero saperlo...

mi pare ovvio che si stia parlando di chi comanda. Nota bene che non ho accennato minimamente a quanto sta succedendo a Gaza.

 

[mikimetal91]

Quindi secondo te è giusto invadere una strada dove stanno correndo la gara magari con la violenza per portare avanti una protesta . Se tutti facessimo così allora cosa succederebbe ? La protesta a me può anche star bene ma sempre entro i limiti civili . Con la violenza non si va da nessuna parte . Riguardo a toccare quello che mi piace non è li il discorso il pumto è che creano disordini e qualcuno che non c'entra niente si può fare molto male . Quelli che beccano li dovrebbero denunciare e arrestare .

ai tempi della rivoluzione francese la gente scendeva in piazza e sgozzava qualunque nobile capitasse a tiro.
Ora vediamo la rivoluzione francese come la nascita della democrazia e seme iniziale di quello che è l'europa oggi, all'epoca venivano dipinti come selvaggi che disturbavano

 

[Tony 96]

E si ricomincia…

 

[Marmuel]

mi pare ovvio che si stia parlando di chi comanda. Nota bene che non ho accennato minimamente a quanto sta succedendo a Gaza.

E ti chiedo io di accennarne visto che è il motivo delle proteste alla Vuelta, se no è troppo comodo fare un minestrone.
Quindi i morti a Gaza fanno tutti parte delle alte gerarchie di Hamas?
Perchè è quello il punto, si sta giustificando la morte di civili, donne, bambini, ecc
Nessuno con un po' di buon senso nega ci sia un problema (che non è nato il 7 Ottobre) ma altrettanto il genocidio in atto non può esserene la soluzione.

 

[loiety]

Ho letto un po' di commenti, ma a me sembra che UNA ragione i manifestanti la abbiano, ovvero che nel world tour c'è una squadra di fatto sponsorizzata dallo stato israeliano. Ora, così come la gazprom all'indomani dei bombardamenti in Ucraina è stata su due piedi tolta, forse sarebbe giunto il momento di togliere le squadre israeliane da qualsiasi competizione sportiva, qualificazioni ai mondiali di calcio comprese. Non trovo così assurdo cercare di ostacolare con azioni si resistenza passiva le competizioni che li accolgono. Non vorrei che qualcuno ritenga più importante una competizione sportiva rispetto ad un genocidio orrendo.
Anzi, forse tutto sommato molti di noi pensano che ok, ho visto il tiggì, molto brutto ma adesso tutti zitti c'è la gara non rompete le scatole.

 

[marco]

E ti chiedo io di accennarne visto che è il motivo delle proteste alla Vuelta, se no è troppo comodo fare un minestrone.
Quindi i morti a Gaza fanno tutti parte delle alte gerarchie di Hamas?
Perchè è quello il punto, si sta giustificando la morte di civili, donne, bambini, ecc
Nessuno con un po' di buon senso nega ci sia un problema (che non è nato il 7 Ottobre) ma altrettanto il genocidio in atto non può esserene la soluzione.

Chi sta giustificando cosa?
Hamas giustifica la morte dei Gazani e di 1200 Israeliani (gran parte civili) come il prezzo da pagare per disfarsi di Israele.
Israele giustifica la morte dei Gazani come il prezzo da pagare per disfarsi di Hamas.

Non vedo soluzione. O meglio, la soluzione più probabile sarà quella di far fuori Hamas, a meno che gli Ayatollah non lancino un'atomica su Israele.

 

[Lumi]

Tutti sanno che facendo queste manifestazioni non fermeranno quello che sta facendo Israele, ma il punto è perché la parte “buona” del mondo (come ci definiamo noi) continua a non dire mezza parola contro quei criminali? Il mondo dello sport continua a dare visibilità ad Israele, vedi con la nazionale di calcio, vedi con la israel alla Vuelta. Iniziassero ad escluderli da tutto. Con una presa di posizione netta come la israel esclusa dalla Vuelta per i motivi che tutti sanno, stanno sterminando un popolo, hanno attaccato Stati sovrani limitrofi, avrebbe già smorzato i toni perché a quel punto che senso ha far casino alla Vuelta? i facinorosi farebbero casino in una corsa dove gli organizzatori hanno già preso posizione contro Israele? Magari qualche imbecille in cerca di visibilità avrebbe provato a far qualcosa, ma a quel punto usi la Polizia. Finché vivrà questa impunità e difesa ad oltranza di tutte le porcate fatte da Israele ci saranno episodi simili e temo che la situazione peggiorerà.

Perfetto corto circuito mentale: A è cattivo, io non ho il coraggio di prendermela con A quindi me la prendo con B che non c’entra nulla ma non puo’ farmi nulla di male

 

[Marmuel]

Chi sta giustificando cosa?

Il "mondo occidentale" non intervenendo in alcun modo e anzi sostenendo Israele stà di fatto giustificando tutto ciò che sta succedendo lì, se uno non manifesta (nel modo che ritiene più opportuno) il suo dissenso vuol dire che è d'accordo con questa line politica, no?

Hamas giustifica la morte dei Gazani e di 1200 Israeliani (gran parte civili) come il prezzo da pagare per disfarsi di Israele.
Israele giustifica la morte dei Gazani come il prezzo da pagare per disfarsi di Hamas.

Da una parte c'è un'organizzazione militare fondamentalista, dall'altro un presunto stato democratico baluardo dell'occidente, vogliamo davvero metterli sullo stesso piano?
Evidentemente a qualcuno la morte di tutti quei civili non sembra un effetto collaterale accettabile e, visto che fortunatamente non viviamo in Iran, mi sembra opportuno farlo sapere...

Non vedo soluzione. O meglio, la soluzione più probabile sarà quella di far fuori Hamas, a meno che gli Ayatollah non lancino un'atomica su Israele.

Arrivati a questo punto non so nemmeno io quale sia la soluzione, mi sembra che di gente equilibrata non ne sia rimasta ne da una parte ne dall'altra. Però lasciami dire una cosa, l'impressione che mi sono fatto è che con la "scusa" di far fuori Hamas gli Israeliani abbiano "approfittato" della situazione per una "soluzione finale" in chiave moderna dell'intera situazione palestinese.
PS: quasi dimenticavo, al momento l'atomica degli Ayatollah ricorda le armi di distruzione di massa di Saddam

 

[mikimetal91]

Arrivati a questo punto non so nemmeno io quale sia la soluzione, mi sembra che di gente equilibrata non ne sia rimasta ne da una parte ne dall'altra. Però lasciami dire una cosa, l'impressione che mi sono fatto è che con la "scusa" di far fuori Hamas gli Israeliani abbiano "approfittato" della situazione per una "soluzione finale" in chiave moderna dell'intera situazione palestinese.
PS: quasi dimenticavo, al momento l'atomica degli Ayatollah ricorda le armi di distruzione di massa di Saddam

l'obiettivo di Israele è prendersi l'intera Palestina, almeno dal 1967. Non accorgersene vuol dire avere proprio il prosciuttazzo sugli occhi a fette spesse, i coloni prendono terra in Cisgiordania a telecamere accese e vantandosene

 

[marco]

Il "mondo occidentale" non intervenendo in alcun modo e anzi sostenendo Israele stà di fatto giustificando tutto ciò che sta succedendo lì, se uno non manifesta (nel modo che ritiene più opportuno) il suo dissenso vuol dire che è d'accordo con questa line politica, no?

Da una parte c'è un'organizzazione militare fondamentalista, dall'altro un presunto stato democratico baluardo dell'occidente, vogliamo davvero metterli sullo stesso piano?
Evidentemente a qualcuno la morte di tutti quei civili non sembra un effetto collaterale accettabile e, visto che fortunatamente non viviamo in Iran, mi sembra opportuno farlo sapere...

Arrivati a questo punto non so nemmeno io quale sia la soluzione, mi sembra che di gente equilibrata non ne sia rimasta ne da una parte ne dall'altra. Però lasciami dire una cosa, l'impressione che mi sono fatto è che con la "scusa" di far fuori Hamas gli Israeliani abbiano "approfittato" della situazione per una "soluzione finale" in chiave moderna dell'intera situazione palestinese.
PS: quasi dimenticavo, al momento l'atomica degli Ayatollah ricorda le armi di distruzione di massa di Saddam

Riassumento, sembra che tutti si siano dimenticati quale governo ha Israele al momento, cioé di estrema destra, farcito di fanatici religiosi. Per dirla in parole povere, Hamas ha pestato una grande merda il 7 ottobre. Con un altro governo in Israele, se la sarebbero probabilmente cavata con la solita breve guerra e scambio di ostaggi. Stavolta hanno trovato delle teste calde quanto le loro.

È un grande monito a non votare populisti e partiti di estrema destra. Non che l'Europa non ci sia già passata, ma la memoria è corta.

 

[mikimetal91]

Riassumento, sembra che tutti si siano dimenticati quale governo ha Israele al momento, cioé di estrema destra, farcito di fanatici religiosi. Per dirla in parole povere, Hamas ha pestato una grande merda il 7 ottobre. Con un altro governo in Israele, se la sarebbero probabilmente cavata con la solita breve guerra e scambio di ostaggi. Stavolta hanno trovato delle teste calde quanto le loro.

È un grande monito a non votare populisti e partiti di estrema destra. Non che l'Europa non ci sia già passata, ma la memoria è corta.

Israele un governo migliore l'ha avuto, ma Rabin è stato ucciso dal Mossad...

 

[mlv]

Riassumento, sembra che tutti si siano dimenticati quale governo ha Israele al momento, cioé di estrema destra, farcito di fanatici religiosi. Per dirla in parole povere, Hamas ha pestato una grande merda il 7 ottobre. Con un altro governo in Israele, se la sarebbero probabilmente cavata con la solita breve guerra e scambio di ostaggi. Stavolta hanno trovato delle teste calde quanto le loro.

È un grande monito a non votare populisti e partiti di estrema destra. Non che l'Europa non ci sia già passata, ma la memoria è corta.

In effetti e' come dici: sono tutti indifendibili, Hamas che ha commesso un atto terroristico inqualificabile e il Governo di Israele che ha messo in atto una reazione inqualificabile.

Per cortesia, chiudi questa discussione che rischia di diventare un'inutile diatriba tra Guelfi e Ghibellini.

 

[Marmuel]

È un grande monito a non votare populisti e partiti di estrema destra. Non che l'Europa non ci sia già passata, ma la memoria è corta.

Abbiamo trovato un punto d'incontro

 

[charlietrotter]

ai tempi della rivoluzione francese la gente scendeva in piazza e sgozzava qualunque nobile capitasse a tiro.
Ora vediamo la rivoluzione francese come la nascita della democrazia e seme iniziale di quello che è l'europa oggi, all'epoca venivano dipinti come selvaggi che disturbavano

Venivano dipinti cosi' dal clero, dagli aristocratici e da una parte della borghesia. Oltre alle altre nazioni europee (monarchiche) preoccupate dal vento che si stava alzando in Francia. Il popolo che si era stancato di essere vessato e di morire di fame invece la pensava diversamente.
cit: "...altezza, il popolo chiede pane.." " ...dategli dei croissant..."

 

[danieletesta79]

Perfetto corto circuito mentale: A è cattivo, io non ho il coraggio di prendermela con A quindi me la prendo con B che non c’entra nulla ma non puo’ farmi nulla di male

A proposito di corto circuito mentale; Russia e Ucraina sono in guerra da 11 anni, abbiamo escluso la Gazprom da ogni gara ciclistica, non abbiamo permesso alla Russia di fare gli Europei di calcio escludendola d'ufficio così come non permettiamo alle squadre russe di partecipare alle coppe europee di calcio; per vicinanza applico la stessa legge anche ai Bielorussi, in fin dei conti sono russi con il prefisso "Bielo" davanti.
Pensa che paghiamo la guerra agli ucraini e paghiamo di più il Gas e per finire gli abbiamo fatto anche vincere l'european contest agli Ucraini, così per solidarietà . Sia russi che i soci bielorussi sono cattivi e feroci ma tutto questo non vale per Israele in quanto filo americani e filo occidentali, loro possono tutto perché si stanno difendendo anzi non provare a dire mezza parola altrimenti sei un antisemita.

Il mondo al contrario, ma sul serio.

 

[aleludovici]

Ero alla partenza della tappa di domenica scorsa a Vegadeo. C’erano proteste anche lì, ma senza il tentativo di bloccare la corsa.
Quello che però mi ha infastidito, e che sinceramente non riesco a capire, è che gridavano “assassini” e “complici” a tutti – e dico tutti – i corridori e le persone nelle ammiraglie. Ma cosa c’entrano loro? E poi perché far cadere un ciclista dalla bici?
Capisco la protesta, e sono anche d’accordo con le motivazioni di fondo, ma credo che la situazione stia davvero sfuggendo di mano.

 

[marcus989]

Riassumento, sembra che tutti si siano dimenticati quale governo ha Israele al momento, cioé di estrema destra, farcito di fanatici religiosi. Per dirla in parole povere, Hamas ha pestato una grande merda il 7 ottobre. Con un altro governo in Israele, se la sarebbero probabilmente cavata con la solita breve guerra e scambio di ostaggi. Stavolta hanno trovato delle teste calde quanto le loro.

È un grande monito a non votare populisti e partiti di estrema destra. Non che l'Europa non ci sia già passata, ma la memoria è corta.

Su questo marco siamo d'accordo, però purtroppo quando la gente si sente in pericolo vota a destra perché gli trasmette un senso di sicurezza.
Ma mi pare che questa corrente che negli ultimi anni ha interessato tutto l'occidente non abbia portato molti benefici. Trump prometteva di fare arrestare tutti i conflitti in 24 ore, non mi pare ci sia riuscito appunto. Anche il fatto che l'Europa si stia pesantemente riarmando non mi rassicura per niente, perché non è vero che se vuoi la pace devi preparare la guerra, e questo è conosciuto come il paradosso della sicurezza, io mi armo più del mio vicino per essere più sicuro, lui fa altrettanto e così via, ma poi tutte queste armi prima o poi qualcuno le userà.

 

[charlietrotter]

Riassumento, sembra che tutti si siano dimenticati quale governo ha Israele al momento, cioé di estrema destra, farcito di fanatici religiosi. Per dirla in parole povere, Hamas ha pestato una grande merda il 7 ottobre. Con un altro governo in Israele, se la sarebbero probabilmente cavata con la solita breve guerra e scambio di ostaggi. Stavolta hanno trovato delle teste calde quanto le loro.

È un grande monito a non votare populisti e partiti di estrema destra. Non che l'Europa non ci sia già passata, ma la memoria è corta.

Completamente d'accordo. Aggiungerei anche che "sembra" che Netanyau (o come si scrive...) e il suo governo non aspettavano altro che un episodio/scintilla (sicuramente gravissimo) per scatenare quello a cui stiamo assistendo.
Vogliono farla finita una volta per tutte con Hamas e non solo. MA non si rendono conto (oppure lo mettono tra gli effetti collaterali) dell'odio che hanno creato anche al di fuori del Medio Oriente, nei confronti di TUTTI i propri connazionali, anche quelli contrari alla loro politica; nessun Israeliano potra' vivere in nessuna altra parte del mondo senza sentirsi al sicuro se non in Israele (forse era gia' cosi' anche prima del 7 ottobre, almeno in parte, ora al 100%).
L'ideale sarebbe stato fare un passo indietro e lasciare spazio alla diplomazia; ma abbiamo visto (per secoli) per le guerre si risolvono e finiscono veramente solo quando uno dei contendenti viene "raso al suolo".